Форум dkLab и Denwer

[Дмитрий Кóтеров]

М

Выделено из темы «Неработоспособность Денвера Windows 98», расположенной в форуме Денвер::Базовый пакет (01 Июля 2003, 16:34).

[Юрий Насретдинов]

Кстати говоря как Вам нравится идея установить Денвер на Unix но через windows-emulator ;) ?

[Дмитрий Кóтеров]

М

yUAC: Опять Вы взялись за оффтопик? Так ведь хорошо отвечали раньше, и снова-здорово...

[Юрий Насретдинов]

Это не совсем оффтопик. Дело в том, что если устанавливать Денвер через windows-emulator, может быть что угодно, в том числе и это... Правда я не вижу смысла устанавливать Денвер на Unix-систему, ну мало ли что... Кстати, как Вам идея сделать Денвер под Unix ? И чтоб сразу в папки home, etc, usr... Я понимаю, что это глупо, ну а вдруг ?

[Дмитрий Кóтеров]

Дело в том, что это на данный момент бессмысленно. В Unix что самое главное? Четкое разделение прав доступа. Соответственно, хостинга без того, чтобы запускать Apache под разными пользователями, быть не должно. Денвер же используется для отладки, а значит, в нем проблема с правами доступа не решена никак. И, вероятно, в этом поколении (Денвер-2) решена не будет.

Что касается следующего поколения, то, вполне возможно, Денвер станет заточенным именно под хостинг. Но на эторт раз уже под Windows — я думаю, через год Windows станет еще лучше и еще распространеннее. Соответственно, будет запускаться столько копий Apache, сколько сайтов, на разных портах. Возможно, с динамическим прибиванием и запуском серверов, если сайт долго не использовался. А не 80-м порту будет сидеть единый прокси, который переправляет запросы.

В общем, поживем — увидим.

[Юрий Насретдинов]

Где-то я уже это слышал... Но сколько будет занимать engine, а сколько - скрипты управления системой и самим хостингом ? Если сейчас это примерно 1000 строк, то если это будет хостинг, то там будет гораздо больше работы и самого кода. Отсюда вытекает другой вопрос - Денвер станет коммерческим, или например будет выходить 2 версии - 1 "для разработчиков" а 2 - "для начинающих хостиг-компаний" ?

P.S. Загадывать на будущее нехорошо, но все же...

[Дмитрий Кóтеров]

Я еще ничего не знаю на эту тему. Не знаю даже, будет ли Денвер развиваться (хотя вроде пока проблем с этим нет).

[Юрий Насретдинов]

Ладно, не будем больше Вас тревожить... Все понятно...

[YaroMan]

Если бедет такой но без емулятора под виндоус это будет лутше! Потомушто емулятор глючит иногда

[Юрий Насретдинов]

Ну вообще говоря устанавливать Денвер на Unix немного странная - потому что это кардинально отличается от установки на Windows...

[YaroMan]

Я пару дней тому назад поставил на лоп топ Red Hat Linux 9 самый последний устоновил все пакет и даже шняги для разарботчикав. ну в этом линуксе я даже не нашол Shell чтоже это за линукс без шела? я не знаю он полностю зделан под виндоус мне это не понравилось и я щитаю что Red Hat мордой вгрязь опускает Linux честно сказать я сам придпочитаю SuSE он самый реальный и не дурной

[Дмитрий Кóтеров]

М

Не увлекаемся оффтопиком, пожалуйста.

[lamp]

Hi Koterov.
 Im a denwer user(its 2 years)and developing myself with this packet. Its very easy-to-use packet. But know im gonna switch to Linux.
Personally think that, Denwer MUST be developed for GNU/Linux too..
(not WINE)
There is huge GNU/Linux community and they will be very thankful to you for this job... :)

Have fun!
Bye

[juvio]

Нафиг! Вы чего? Кто поставил себе Уникс итак вкурит все :) Издевательство. Линукс пока себе ставят осозновая чего им от него надо. А раз так и с апачем все нормально...
не...
А так - баловался. сначала с ошибкой выпадало. а некоторые версии даже ставятся и почти работают.

[drizzle]

juvio писал(а):

Нафиг! Вы чего? Кто поставил себе Уникс итак вкурит все :) Издевательство. Линукс пока себе ставят осозновая чего им от него надо. А раз так и с апачем все нормально...

Денвер для линукса может и должен быть.
У меня и линукс, и винда под рукой. Денвер ценю за то, что можно бытро и надежно развернуть среду для разработки буквально из одного небольшого файла. Почему же линуксятников решать этой удобной возможности? Пускай быстро ставят себе денвер на рабочую станцию с линуксом и без задежек на настройку и конфигурирование приступают к написанию и отладке скриптов. Ясно, что для полноценного хостинга такая система не годится, но для разработки - в самый раз.

[Duchal Alexander]

По моему скромному мнению, пакета типа Денвер для Юниксов так и не будет создано. Основной проблемой думаю будет большой размер пакета, ибо для юниксов оставить "самую соль" в исходниках будет очень трудно из-за многоообразия видов unix-систем.

[Дмитрий Кóтеров]

Проблема вовсе не в этом. А в том, что Денвер для Юникса ни на фиг не нужен. Денвер - это инструмент отладки, а не инструмент хостинга. А отлаживать удобнее всего в Windows, потому что для Windows значительно больше готовых программ написано, чем для Юникса.

Короче говоря, читайте http://denwer.ru - там написано, что такое Денвер и с чем его едят.

[Duchal Alexander]

Дмитрий Кóтеров писал(а):

А отлаживать удобнее всего в Windows

А ты думаешь в Линуксе никто не отлаживает? Допустим что у человека рабочая система Линукс, и отлаживать соответственно он будет там.
P.S. Сам на Линуксе продержался 2 недели, пока не попытался ядро перекомпилить -)

[Дмитрий Кóтеров]

Скажем так: не думаю, что в Линуксе удобнее отлаживать, чем в Windows. Так что, если кто-то отлаживает там, то я его не понимаю.

[Duchal Alexander]

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Скажем так: не думаю, что в Линуксе удобнее отлаживать, чем в Windows

Дело не в том где отлаживать легче, в основном дело в том в чем человек РАБОТАЕТ, в винде или в линуксах, ибо держать еще дополнительную ОС только для отладки то это я думаю через чур. Например у меня на работе обязательная рабочая ОС - Линукс, и что мне тогда делать? Ставить вторую ОС исключительно для отладки? Извращение.
P.S. А относительно пакета типа Денвера для Линукса, мной в минуты безделья проводились эксперименты, но получив "пакет" размером в 12 метров (и это не окончательный вариант), я забросил это гнилое дело......

[Юрий Насретдинов]

Хм, по-моему для линуха это вообще не вопрос - в большинство дистрибутивов уже входит Apache, Perl, PHP и MySQL, только пользуйтесь...

[Duchal Alexander]

Юpий Насрeтдинов писал(а):

в большинство дистрибутивов уже входит Apache, Perl, PHP и MySQL,

Вот только они не входят в установку по умолчанию, да и не всем хватает мозгов это все настроить -)

[Юрий Насретдинов]

Duchal Alexander
Ага, а сам линух поставить и настроить - без проблем :)))

[Duchal Alexander]

Юpий Насрeтдинов писал(а):

Ага, а сам линух поставить и настроить - без проблем

Относительно установки: вообщето Линукс в последнее время инсталируется все проще и проще, в принципе, человек, устанавливающий ранее винду, может и самостоятельно поставить линукс (не обязательно правильно, но при выборе стандартной установки все пройдет без особых проблем), а вот настроить его правильно, добавить необходимые программы - с этим у многих будут проблемы.

[Дмитрий Кóтеров]

Опять же: речь о непонимании того, что такое Денвер. Все по отдельности настроить в Юниксе нетрудно. Но придется все виртуальные хосты вручную прописывать, что в условиях большого количества проектов в конторе (лежащих в CVS) слишком утомительно.

[undefined]

Денвер под LinuX не нужен.
Там есть все что нужно, и настраивется это все очень просто, без головных болей.

[Юрий Насретдинов]

undefined
Про виртуальные хосты прочтите, будьте добры. Умейте читать тему целиком, да-да...

[Дмитрий Кóтеров]

Под Windows, кстати, "все это" настраивается с еще меньшими "головными болями", чем под Unix.
Просто кто-то в упор не понимает, что такое Денвер, потому что не читал по нему документацию.

[Symbol]

Под Windows, кстати, "все это" настраивается с еще меньшими "головными болями", чем под Unix.


Может, я не внимательно читал доку, но соорудить хотя бы подобие денвера под линью так и не получилось. Как я понял, основа денвера - это проги-скрипты, делающие виртуальные хосты. И настройки. А вот как это перенести под линь, я не знаю. Поэтому хотелось бы, чтобы пяился тот же денвер, с точно такими же пакетами, прогами, имеющий такой же принцип, но только работающий под линь. Ведь под линью не только хостеры работают.

[Дмитрий Кóтеров]

По моему глубокому убеждению, web-программисты, работающие в Linux, а не в Windows, просто не знают, что в Windows все это делается значительно проще и удобнее. Либо очень предвзяты и фанатичны. :-)

[Юрий Насретдинов]

Дмитрий Кóтеров писал(а):

что в Windows все это делается значительно проще и удобнее

Это потому что ты удосужился сделать этот пакет именно под Windows, а не под Linux ;).

[Дмитрий Кóтеров]

На самом деле, есть шанс, что Денвер-3 в какой-то из своих инкарнаций будет портирован на Unix, потому что там, считайте, все кроссплатформенное: система запуска - на Perl, а система поддержки многопользовательности - хоть и на Си, но тоже задумывается как кроссплатформенная. Так что - не будем зарекаться.

Но будет это совсем-совсем не скоро все. Поддерживать 2 разных системы (Unix + Windows) и, фактически, 2 разных набора дистрибутивов в 2 раза сложнее. :-)

[Гость]

xampp - готовый сконфигурированный сервер apache c mysql,php,perl для linux,windows,solaris,mac os x
http://www.apachefriends.org/en/xampp.html

[bæv]

Гость писал(а):

xampp

ага: самый "облегчённый" пакет под винду -- 11 мегабайт

[Юрий Насретдинов]

Гость
Самое главное не в этом. А в динамическом создании виртуальных хостов.

[Дмитрий Кóтеров]

Вот именно. С тех пор, как я перешел на новую работу, мы на Денвере уже проектов 15 сделали. Причем все - в отдельных виртуальных хостах, а также с тесным использованием CVS. Без динамических виртуальных хостов об этом не стоило бы даже и мечтать.

[HardNik]

Дмитрий Кóтеров писал(а):

а система поддержки многопользовательности - хоть и на Си

Интересный вопросец возникает: а сырцы? И вообще, хорошо бы определиться все-таки с лицензией. Для многих это немаловажный вопрос. В частности для тех, кому вздумается использовать компоненты Денвера под Linux.

[juvio]

Лучший Денвер - ручки. Свои ручки.

пример для старта -

emerge -b apache mysql sqlite php mod_php
quickpg apache mysql sqlite php mod_php
apache -k start -D PHP4 MYSQL

получаем свой денвер. Ну для чего надо прописываем USE флаги. При emerge.

А вот такие пакеты... Я еще понимаю для Win - у многих в одном месте талант "веб мастера" проснулся. Но ставить никсы а потом искать там себе пакет... Ужас. По идее сам никс ставят те кто знает зачем он им нужен. А вот с текущим опопсением идеи "У меня не Windows = Я крут!", пошли и такие требования - дневер, разные игрушки, и вообще овиндузячить никс. Это никсоидам надо требовать ониксоидь винду - как никак UNIX раньше Win появился. Все со своим уставом лезут...

[Дмитрий Кóтеров]

juvio, еще раз: виртуальные хосты.
RTFM же, наконец!
-1

[MadM]

Дмитрий Кóтеров писал(а):

На самом деле, есть шанс, что Денвер-3 в какой-то из своих инкарнаций будет портирован на Unix, потому что там, считайте, все кроссплатформенное: система запуска - на Perl, а система поддержки многопользовательности - хоть и на Си, но тоже задумывается как кроссплатформенная. Так что - не будем зарекаться. Но будет это совсем-совсем не скоро все. Поддерживать 2 разных системы (Unix + Windows) и, фактически, 2 разных набора дистрибутивов в 2 раза сложнее.

Преамбула: в Win для отладки и разработки держу Денвер, в Linux (Mandrake10.1) всё необходимое в стандартной поставке имеется. Однако не в многих дистрибутивах Apache, PHP, MySQL ставятся "по умолчанию", в большинстве случаев нужно доустанавливать ручками. Так как под никсами мне сервер нужен , как и под Win , исключительно для отладки, иногда возникало желание поиметь "Денвер для Linux". Потому как установить сервер и настроить его в Линукс занимало у меня не меньше часа, Денвер же - 2 минуты. А так как цели в обоих случаях одинаковые...
Вчера не пожалел трафик и скачал XAMPP для Linux. 39 Мб (!)
Понравилось:
-установка проще Денвера :) Серьёзно! Для установки достаточно ввести 1 команду (ну, не считая su) и всё готово (как-бы).
-ну, имеется всё, что нужно серверу (что неудивительно, судя по размеру дистра). В Денвере я ещё устанавливаю пакет расширений для PHP.
-удобное переключение между версиями PHP
Не понравилось:
-рамер дистра :(
-виртуальные хосты создаю "по старинке", через конфиги. В Денвере, конечно, угарней :)
-Много того, что мне и не нужно вовсе (например SQLiteAdmin. SQLite вещь хорошая, конечно, но мой хостер эту фичу не поддерживает, соответственно я ей и не пользуюсь)
-В итоге экономия времени не особо большая, так как всё равно XAMPP приходится настраивать (в_хосты, локаль, права и т.п.)
Резюме: XAMPP удобная штука для отладки под Linux, хоть и менее удобная, чем Денвер. Во имя оплаченных 40 Мб буду впредь его пользовать, но вижу разумным появление аналога, не такого раздутого (ну не нужен мне для отладки Webalizer!), с тулзой для быстрого создания в_хоста,БД. Ну и локаль чтобы роднее была :))