Форум dkLab и Denwer

[Алекс Стрeлeц]

Здравствуйте, Дмитрий.

Соббсно эту идея я предлогал уже давно. ИМХО над этим стоит подумать. Естественно я говорю не за наших юзеров, а про штаты и европу. (я сам щас из-за бугра) Как проходишь по любому комп магазину - просто диву даешься КАК всякие недоделки типа печаталок наклеек и кулинарных книг доходят до стадии печатных боксов и нехилых тиражей. А ведь создатели находят таки издателей, а те - толкают это в неприличных масштабах конечным юзерам.

При правильном подходе на этих-же полках можно и Денвер поставить. Брать будут! Ручаюсь :)

[товарищ]

И еще большими буквами написать OPENSOURCE. Сейчас так модно! $-)

[Алекс Стрeлeц]

К чему вы это?

Линуха же ведь продают...
Бокса Красной шапочки вот например 100уе стоит. И деньги они берут не за компакт, потому как лицензией обязаны, а за тех суппорт. И ето никому не запрещается.

[т оваришь]

Я о том же.. даже если суппорт через форум.
Оформление коробки сделать не сложно. По лицензии GNU/GPL все это можно продавать. Проблем не должно быть.

[Алекс Стрeлeц]

2товарищ

Все никак с написанием своего имени не определитесь? :D

[Дмитрий Кóтеров]

Алексей Стрeлeц писал(а):

Соббсно эту идея я предлогал уже давно. ИМХО над этим стоит подумать.

Да думаю уж, думаю месяца три как. Даже аккаунт на tucows.com завел, да вот только дальше этого руки не дошли (-;

Штука в том, что я САМ этими продажами заниматься, скорее всего, не буду (ну не люблю я заниматься неинтересной работой, и не занимаюсь, как правило). Поэтому нужен человек, который бы взял это на себя (на партнерских взаимовыгодных условиях, естественно). А именно, необходимо вот что:

1. Локализация. Я вижу ее вот так: нужен скрипт, который бы проходился по всей «кучевой» директории Денвера (такая есть, сейчас такая технология изготовления пакетов — каждый пакет является срезом из общей кучи) и выделял из нее все русские слова и предложения (с разумным контекстом). Далее, все такие фразы помещаются в словарь (например, в отдельные файлы) и сопровождаются переводом. После чего другой скрипт проходится и заменяет прямо внутри кода. При этом плюсы:
а) усложняется «пиратская локализация» системы;
б) устраняется морока с таблицей локализации (которую обычно применяют, вщять хотя бы тот же phpBB);
в) повышается универсальность системы;
г) сразу видно, какие слова еще не переведены, и их тут же можно перевести;
д) можно разделить работу: один занимается разработкой на русском, забыв про локализацию вообще, а другой, наоборот, работает только с локализацией.

2. Защита от взлома (хотя бы примитивная).

3. Изготовление shareware-версии (нужно еще понять, что в нее должно входить).

Распространять можно под LGPL, это мы еще на xpoint-е обсудили. Тут проблем быть не должно.

Как видите, довольно общирная программа.

[Igor Svetlickov]

1. Думаю, что Денвер не тот продукт, который можно распостранять по открытой лицензии и,
параллельно пытаться зарботать на нём. Такая модель больше подходит для продуктов, которые
требуют поддержки и постоянно наращиваются.
«Мы внедрили у себя технологию Денвер и купили год поддержки» — звучит фантастически.
2. Shareware? А чем она может отличаться от открытой?
Если она будет отличаться от открытой версии на столько, что её действительно стоит продавать,
то можно предположить, что открытая версия будет некому ненужной в виду урезанности.
Денвер предпологается активно развивать в ближайшее время? Интересно в каком направлении?
3. Я вижу только 2 модели получения доходов от Денвера: shareware/trial version или donations.

Какая польза от tucows? Я бегло взглянул на сайт, но не очень понял...
Можно ссылочку на дисскусию в xpoint по теме?

[Дмитрий Кóтеров]

1. По открытой лицензии полная версия распространяться будет только для России. Как Far. Платное — только для зарубежа.

2. Shareware должна быть урезанной по отношению к открытой. Вообще, что такое shareware? Может, я неправильно понимаю смысл этого слова?

2а. Поле для развития — непочатый край. Начиная от выхода новых пакетов расширений (на очереди mod_perl и pgSQL) и кончая доработкой этого всего для серьезного хостинга (тут самое главное — это научиться запускать апач с виртуальными хостами под нужными пользователями). Все-таки Юниксу уже скоро кирдык, нужно переориентироваться на Windows (как это ни печально). В последнее время мне вообще Windows сильно нравится, взять хотя бы ту же великолепную NTFS и поддержку «многопользовательности».

3. Что есть donation?

От tucows, наверное, проку никакого.
Ссылку на дискуссию в xpoint, похоже, удалили — во всяком случае, в поиске не находится.

[Igor Svetlickov]

1. Ага, теперь всё ясно.
Кстати, а сейчас он как распостраняется, надеюсь в LGPL? Лицензии в поставке нет.

2. Я представляю так: для России полнофункциональная открытая. Для остальных — shareware(в
смысле временный триал, потом плати). Или для иностранцев ещё будет открытая урезанная версия?

2aa. А что PostgreSQL можно пускать под Виндой без cygwin ?

3. Всё для всех бесплатно. И кнопочка на сайте — поощрить разработчиков, т.е. сколько хочешь,
столько и платишь, не хочешь — не платишь.
Обычно снабжается текстом, в котором разработчики подробно и слёзно расказывают, как они
напрягались, создавая продукт.

Так что, xpoint таки не самый юзабельный, наш форум круче ? ;)

[Дмитрий Кóтеров]

1. Сейчас он распространяется вообще без лицензии. Я просто во всех этих тонкостях не разбираюсь. Наверное, стоит по LGPL, да. Подскажи, как лучше?

2. Вряд ли. А может, не стоит shareware, а лучше сделать неограниченную версию, но сильно урезанную? demo-версию, то есть.

2а. В Денвере — можно будет. Серьезно.

3. Не, так никто платить не будет (-;

В нашем поиск круче. И база знаний гигантская. Зато шрифт мелковат. (-;

[Igor Svetlickov]

1. Я тоже в этом не силён. Особенно с учётом того, что LGPL = "Library GPL" || "Less GPL"

2a. Так это Postgre тебе денег отвалить. По-моему, это ихняя основная упущенная прибыль. Это ж переворот...
А можешь коротко рассказть за счёт чего это станет возможным?

3. В любом случае не помешает ;)

Главное, что размеры шрифта не относительные...

А насчёт Unix это ты, по-моему, зря... Windows — для десктопов, Unix — на серверах. Не вижу особых причин ситуации измениться...
Хотя с интересом выслушаю аргументы...

[Дмитрий Кóтеров]

Насчет Postgres. Он останется с cygwin-ом, только последний будет замаскирован прямо внутри /usr/local/pgsql (ну и все лишнее будет вычещено). Я смотрел, вроде все возможности для этого имеются.

Что касается аргументов, то это только предчувствие. Просто уж больно в Unix примитивная система прав доступа. Да и хостинг на нем строить нелегко, приходится все руками перепатчивать. Впрочем, пока в Windows с последним не лучше, но, я надеюсь, выход .NET и ее удешевление изменит все к лучшему.

[Igor Svetlickov]

По-момему, гораздо проще один раз всё перевести на английский(без специальных скриптов). А потом только поддерживать актуальность.
Кроме того, для начала можно перевести только документацию и интерфейс.
Комментарии переводить совсем необязтаельно.

[Дмитрий Кóтеров]

Перевести один раз все нельзя никак, ибо проект постоянно совершенствуется. Что, так придется все время синхронизировать? А скрипт сделает это автоматически. Напоминаю, что система со словарем перевода (как в phpBB) мне не нравится сильно. Например, в phpBB, чтобы добавить одну-единственную новую надпись на русском (например, «Статистика поиска»), нужно менять 3 файла:
1. Файл со словарем;
2. Шаблон.
3. Контроллер для добавления новой переменной.

[Дмитрий Эсс]

Вот почитал и решил снова поднять тему.

1)Только для России бесплатно не получится, т.к. на Западе найдётся умный русский человек и выложит Денвер на американском сайте бесплатно.

Я думаю Денвер следует сделать платным только для коммерческих фирм. Они покупать будут 100%. У знакомого есть компьютерный класс. Так там довольно часто идут проверки, чтобы всё ПО на компьютерах было лицензировано, иначе такой штраф закатят.

Далее насчёт donation. Видел один игровой сайт, не помню какой. Так там закрыли сайт и написали, что сервер полетел, нужны деньги на ремонт. Через пол месяца уже набралась нужная сумма и сайт заработал.

[Ant]

Но по-любому для "наших" БЕСПЛАТНО! :)

[Дмитрий Эсс]

А я то думал, что доходчиво объяснил.
Если бесплатно, то для ВСЕХ. На Западе найдутся русские, которые скачают Денвер и разместят на своём сайте на бесплатное скачивание.

[Дмитрий Кóтеров]

Дмитрий Эсс писал(а):

На Западе найдутся русские, которые скачают Денвер и разместят на своём сайте на бесплатное скачивание.

Этого никак не избежать. Более того — этого не избежать даже в случае, если сделать платным для всех — все равно взломают (тем более, что ломать там, в общем-то, нечего).

Собственно, единственное, чем зарубежная (платная) версия будет отличаться от русской — это языком инсталлятора, документации, главной страницы и т.д. Все остальное останется без изменения. Т.к. новые версии Денвера выходят достаточно регулярно, а локализовать их все на английский крэкерам будет лень (они ж не догадаются, что это можно делать практически автоматически), то, думаю, не так все и плохо.

[Дмитрий Эсс]

Цитата:

они ж не догадаются, что это можно делать практически автоматически

Особенно почитав некоторые статьи из этого форума.

[Дмитрий Кóтеров]

Ну, статьи можно убрать.

[Дмитрий Кóтеров]

Похоже, для автоматизации перевода можно использовать вот это:
http://www.gnu.org/software/gettext/gettext.html

Как раз о такой утилите я говорил, погда писал об бумном» выдирателе строк из кода.

Мануал на 900 К: http://www.gnu.org/software/gettext/manual/html_mono/gettext.html

[bæv]

Дмитрий Кóтеров писал(а):

Похоже, для автоматизации перевода можно использовать вот это:

Чё-то я не понял: появилась версия для windows?

[Дмитрий Кóтеров]

Ну, в крайнем случае под Cygwin...
Правда (я тут почитал документацию) эта штука в основном для Си. Да и в послежнем работает не совсем так, как хотелось бы.

[Doomsday]

Зачем что-то изобретать: Брать Денвер красиво его упаковывать. Добавлять кучу документации (ну для массы - сам то денвер мало весит). Записывать на диск и продавать... Как линукс - ОСь бесплатная - вы платите только за носитель и накладные расходы...
Вмсте с диском можно тех потдержку предлагать (сейчас это модно). А на сайте (на видном месте) предложить покупать только тех. потдержку...
Хотя я уже загнул...

З.Ы. Я вообще-то из другой породы программистов - я системный.

З.З.Ы Успехов вам!

С уважением, Дмитрий. doomsday@xaker.ru

[Sergio]

Может начнем поддерживать грамотных и порядочных програмистов не только советами? Денвер реально помогает нам учиться, отлаживать нашу работу и экономить время. Опубликуйте счета для поддержки авторов. (и "доску почёта" для благодарных пользователей ;) ).

[Дмитрий Кóтеров]

Авторы не нуждаются в счетах. (-;
Дзен

[Ant]

Sergio:
Сходите, пожалуйста, в Поиск по запросу «wmz». Спасибо! (-:

[Zett]

Предлагаю идею. Вы не раз сталкивались спостами на форуме типа "Хочу использовать Денвер для доступа в локальной сети". Про Web-UI интранет комплексы слышали? Актуальная штука. Оказывается гораздо проще установить тот же Денвер со скриптами на perl или рнр на сервер, чем устанавливать EXE серверы и EXE клиенты, которые постоянно виснут и жрут кучу ресурсов. Встает вопрос только защиты самих скриптов от взлома, но на этот счет уже тоже возможности есть.

[makc]

Хернёй вы тут занимаетесь. Ненадо ничего делать платным. И не для кого. Иначе ваш комплект потеряет популярность.

[Ant]

makc:
А на что же кушать-то? А? (-:

[Zett]

Это точно. Как говориться "...а кушать хочеться всегда!". То, что Денвер - вешь полезная, поняли и новички, и вебмастера со стажем. Просто можно найти возможности разделения версий (некоммерческая и коммерческая, в зависимости от целей использования и от того, кто использует), об этом уже не раз говорилось. НО ДК по прежнему ищет отговорки, вместо того, чтобы продумать эту тему, или он просто не нуждается в лишнем доходе (завидую... ) =).
Мне однажды сказали такую фразу: кто хочет, ищет средства, а кто не хочет, ищет оправдания!

[Дмитрий Кóтеров]

Да мне просто лень этим всем заниматься пока, честно говоря. Не люблю коммерцию.

[Zett]

А книга - все таки коммерция??? =)

[First]

Если, что, могу помочь в продаже)
f1x@fambler.ru

[Ant]

First
Чем?

[М. Дмитрий]

Zettну тогда бесплатная для exUSSR

[Исаченко Павел]

Уважаемые участники лаборатории! Есть много интересных идей, которые я хотел бы с Вами обсудить. Но в форуме они не найдут достойного отклика. Пишите на e-mail если есть желание. brush@spoke.ru

[Дмитрий Кóтеров]

Думаю, после предыдущего сообщения Вы получите значительный объем отклика, только от спамеров, нашедших Ваш засветившийся e-mail.
Как правильно задавать вопросы: статья, обязательная к прочтению

[Mich]

Ant писал(а):

А на что же кушать-то? А? (-:

На этом врядли можно заработать, для более-менее "продвинутого" пользователя поставить Apache + PHP + MySQL не составит труда (доков полно, в том числе и на dklab.ru), а новички покупать не будут. Лично мне нравится Денвер только из-за маленького размера, хотя когда начинал денверовское "установил-работай" очень помогло.

[Дмитрий Кóтеров]

Mich писал(а):

для более-менее "продвинутого" пользователя поставить Apache + PHP + MySQL не составит труда

Вы, сдается мне, не понимаете, что такое Денвер.
Идите в документацию, почитайте.