Форум dkLab и Denwer

[Razko]

Допустим, я решил стать веб-программистом.

Глупы, детский вопрос: что делать? :)

Я сейчас не про то, что учить и так далее, это я и так знаю, я имею в виду, как, где найти работу, сколько за это примерно платят, нужно ли в принципе образование (высшее), как и с чего начать "карьеру"?

[Константин Жинько [tIT]]

уууууууууууу....
Несерьезно.

[Евгений Галашин]

Razko wrote:

нужно ли в принципе образование (высшее)

Да, естесственно.

[Владимир Хоменко]

Чтобы стать веб-программистом, высшее образование никак не требуется, но если Вы хотите получать нормальную ЗП, оно необходимо. Хотя, известны преценденты...

[Razko]

Владимир Хоменко, Евгений Галашин
Спасибо.

А в среднем сколько можно заработать? Конечно я понимаю, что это зависит от количества проектов, а вот сколько примерно за проект платят?

И как находить заказчиков?

[Maus]

Razko
Такая тема уже поднималась - здесь или на phpclub.ru. Попробуйте найти через Yandex / Google

[Артeм Дивинcкий]

ИМХО, вопрос поставлен неверно, так как способов начать "карьеру" великое множество. И оптимальный способ зависит от ситуации.
То есть: "Мне X лет, у меня Y образование, у меня есть знания Z[], собираюсь изучить A[][] (-: ..." Тогда скорее, всего и советы, будут более конкретные.

Евгений Галашин wrote:

Да, естесственно.

Крайне удивлён Вашим мнением.

[Евгений Галашин]

Артeм Дивинcкий, высшее образование -- это не знания, а прежде всего умение находить и самостоятельно изучать информацию, мыслить, и т. д.

[Владимир Хоменко]

Евгений Галашин

Вынужден с Вами не согласиться. Я уверен, что такое умение человек должен приобретать еще до поступления в ВУЗ. По крайней мере большинство моих знакомых хорошо умели программировать еще в школе. Почему-то никто из студентов, учившихся вместе со мной в университете и не знающий до этого программирования, так впоследствии и не смог реализоваться как программист.

[Eugene Babushkin]

Евгений Галашин wrote:

умение находить и самостоятельно изучать информацию, мыслить

Интересно излогаете. По моему(!) в корне не верно.

[Razko]

Больше всего как раз интерисует тема высшего образования.

Очень скоро мне придется решать, нужно ли. Причем вопрос армии можно не рассматривать. То есть освобождение от нее - не причина, оно и так есть :)

[WingedFox]

В.О. ценно тем, что это практика работы в авральном режиме (во время сессии).

[Ant]

WingedFox wrote:

В.О. ценно тем, что это практика работы в авральном режиме (во время сессии).

Если вообще что-то сдаёшь... (-;

Так, попрошу (пока просто как участник форума) не разводить тут флэйм и прочие непристойные вещи. Однозначно сказать ничего не возможно. Всё зависит не только от региона (страны), опыта работы, умения и прочих вещей. Многое зависит от умения себя ставить и работать с заказчиком. Так же многое зависит, работаете ли вы на фирму, работаете сами на себя или обеспечиваете сами себя работой. Многое зависит от удачи, даже от лунной фазы. Можно даже попробовать привлечь астролога. В общем, найти работу программиста - всё равно, что искать какую-либо другую работу. И однозначного ответа тут нет. Дерзайте.

P.S. Где-то, когда-то я прочёл, что очень многое зависит от твоих знакомых. Чем их больше, тем быстрее и лучше можно найти работу (именно программиста). И большая часть людей-программистов находит работу именно через свои знакомства (не путать с "блатом").

[bæv]

Ant wrote:

Где-то, когда-то я прочёл, что очень многое зависит от твоих знакомых.

А учёба в ВУЗе, как раз-таки, круг знакомых расширяет.
Да и кругозор тоже...

А так -- да.
Поиск работы -- он и есть поиск работы. Не важно какой.

Владимир Хоменко wrote:

Я уверен, что такое умение человек должен приобретать еще до поступления в ВУЗ.

Таких школ, где учат "мыслить" -- единицы.
В большинстве -- учат "отвечать по учебнику".

[Ant]

bæv wrote:

А учёба в ВУЗе, как раз-таки, круг знакомых расширяет.

Согласен.

bæv wrote:

В большинстве -- учат "отвечать по учебнику".

Это хорошо, если вообще учат...

[Константин Жинько [tIT]]

Ant wrote:

если вообще учат...

А то и просто требуют.

bæv wrote:

Таких школ, где учат "мыслить" -- единицы.

В Москве, думаю, десятка три найдется.

bæv wrote:

А учёба в ВУЗе, как раз-таки, круг знакомых расширяет.

На форуме тоже полезно тусоваться *)

[bæv]

Константин Жинько [tIT] wrote:

На форуме тоже полезно тусоваться *)

С живым общением, по-моему, не сравнимо.
(Ну, и: форум форуму -- рознь... Правда, и "круг знакомых" -- тоже разный бывает...)

[Антон Макаренко]

Razko wrote:

где найти работу?

Работу веб-программиста проще всего найти на job-портале своего города (imho).

Razko wrote:

сколько за это примерно платят?

Не смотрИте на работу через призму заработной платы. Нехватка денег должна быть мотивирующим фактором, а само финансовое вознаграждение -- отдачей от продуктивной и творческой работы. Насчёт з/п: хороший веб-программист, работая на кого-то, способен обеспечить как минимум половину бюджета средней семьи из трёх человек (В Украине, например, это долларов пятьсот).

[Константин Жинько [tIT]]

Владимир Хоменко wrote:

Чтобы стать веб-программистом, высшее образование никак не требуется, но если Вы хотите получать нормальную ЗП, оно необходимо. Хотя, известны преценденты...

Вроде меня ;)

[Дмитрий Котеров]

Необходимо учитывать, что понятие "нормальная" подчас в разы различается для разных людей, а также различается для одного и того же человека по мере хода времени.

[Константин Жинько [tIT]]

Разумеется. Только сегодня был на собеседовании. Запросил 54 килорубля на первое время. Жду вот ответа.

[Mr.PRO]

Евгений Галашин wrote:

высшее образование -- это не знания, а прежде всего умение находить и самостоятельно изучать информацию, мыслить, и т. д.

А я согласен с этим утверждением! Особенно это относится к техническим ВУЗам, практически всегда приходится самостоятельно искать ответы на те или иные "вопросы"

Ant wrote:

P.S. Где-то, когда-то я прочёл, что очень многое зависит от твоих знакомых. Чем их больше, тем быстрее и лучше можно найти работу (именно программиста). И большая часть людей-программистов находит работу именно через свои знакомства (не путать с "блатом").

И тут я согласен, именно благодаря знакомым я смог найти свою работу-работу программиста.

Razko
Попробуй поискать инфу про фри-лансеров, мне кажется это то что тебе нужно...

[voidus]

weblancer.net/ - на правах рекламы) но мне кажется, это самый крупный сайт для фрилансеров в РФ. Если вне РФ - то есть аналогичного плана сайты, легко гуглятся.

[dosugrucom_post]

Посиди в инете и все будет нормально

[Валенок]

много и дорогой работы нашёл, играя в онлайн-игры :)
фишка в том, что там существуют кланы, сообщества... и чего там только нет ? :)... и им всем нужен сайт, да и удобный, мощный, с ресурсами, и тут появляюсь я :)

[Satyrius]

Всем привет!

Если кто еще занят поиском работы, то это для вас.

Ищется веб-программист для работы в компании, з/п $800-$1000 (по результатам собеседования). Необходимо знание PHP, MSSQL, XML/XSLT, JavaScript. Опыт работы веб-программистом не менее 1 года. Работа в Москве, в офисе, м. Красные Ворота.

Кто заинтересовался, дабы не разводить тут оффтоп, пишите мне в личку или в асю (вся контактная информация имеется в моем профиле).

[эн]

Давно пора работать на себя дамы и господа
free-lance.ru/

[Dee Mon]

freelance - это не на себя, а на дядю, только дядя каждый день разный.

[эн]

не согласен
работа тут исключительно на себя
дяди - это клиенты

[Константин Жинько [tIT]]

эн
Работаешь на себя тогда и только тогда, когда ты сам клиент.

[voidus]

В любом случае, за работу должен кто-то платить. Будь то заказчики, или скажем, гугль адсенс. Чтобы начать своё дело, нужен стартовый капитал, хорошие идеи и свободное время.

[Dee Mon]

Имхо, принципиальная разница между "на себя" и "на дядю" в двух вещах:
1. Кто ставит задачи - я или мне.
2. Оплата - фиксированная за работу или неограниченная с прибыли.

В этих вопросах фриланс не отличается от обычной работы.

Т.е. одно дело, когда Вы делаете интернет-магазин или другой сервис для ООО "УУУ", причем эта ООО ставит вполне конкретную задачу, оплачивает вполне конкретной суммой, а потом этот сервис работает и приносит этому ООО прибыль, а другое дело, когда Вы сами владелец подобного сервиса: сами придумали, реализовали, сами получаете прибыль.

[pav]

Dee Mon
А вы берете в расчет тот факт что работа как вы выражаетесь "на себя" вы кроме неограниченной прибыли вы берете на себя груз ответственности, различные риски и вообще всякие темные дела связанные с комерцией? Работая как вы выражаетесь "на дядю" основные риски берет на себя именно "дядя" а вам остается только грамотно работать и смотреть чтобы "дядя" вас не кинул. Выбор естественно за вами какой путь изберете (;

[AKS]

Лично мне кажется, что такого понятия, как "работа на себя" просто не существует. Работа, это всегда сокращение от "работа на дядю". А "работа на себя" - это утопия (есть, конечно, исключения, и одно из них - это работа на садовом участке). Тут не имеет никакого значения - берете ли вы на себя "риски", получаете ли вы "неограниченную прибыль" или гнетесь под "грузом ответственности". Все в мире относительно, и в данном случае эта истина должна помочь понять, что для подавляющего большинства работающих всегда найдется "дядя"...

[Константин Жинько [tIT]]

AKS
Если сам дядей не являешься, все верно.

[WingedFox]

Всё определяется тем, зависят доходы от количества прилагаемых усилий линейно, или нелинейно.

[Константин Жинько [tIT]]

или не зависят.

[WingedFox]

Константин Жинько [tIT]
Это возможно только в случае "анонимного" владения компанией, когда человек только получает отчисления с дохода, но не участвует в её работе.
Если же говорить про работу на себя - этот критерий не применим.

[Dee Mon]

pav, совершенно согласен про ответственность и сложность.
Никто и не говорил, что на себя работать проще, чем на дядю.

AKS wrote:

А "работа на себя" - это утопия

Не увидел в Вашем посте обоснования этой мысли. С удовольствием послушал бы.

Просто я сейчас совмещаю параллельно оба типа работы и неплохо ощущаю разницу. И на себя мне нравится больше, хоть это и сложнее.

[AKS]

Dee Mon

Quote:

обоснования ... мысли

Кое-какие оговорки с моей стороны Вы должны были заметить, например эту: "...работа на садовом участке". Явно это - не ваш случай, и поэтому Вы не увидели "обоснования моей мысли". Что ж, тогда попробую следующее.
Пример такой - если Вы, работая "на себя", платите налоги, то я бы назвал вашим "дядей" Минфин России. Если Вы налоги не платите, то "вакантное" место Минфина может занять кто-либо другой (не сегодня, так завтра). Думаю, это уже "ближе к теме", и относится к разряду "риски" и тому подобное. ;)
Однако похоже, что обсуждение принимает философский облик, и поэтому извините меня, если я ретируюсь. Поскольку, к примеру, такому, как Дональд Трамп, мне нелегко будет "обосновать", что его работа, это не "работа на себя", это нечто из совсем другой области. Вообще, "обосновывать" и навязывать свою философию - это занятия, не относящиеся к моим любимым. Вот просто "потрещать" - другое дело...