Форум dkLab и Denwer

[bæv]

Собственно, сабж.

Этот подфорум фактически превратился в свалку «ламерских» вопросов, не имеющих никакого отношения к Денверу.

[Валенок]

переименовать его в "мусоропровод"

[Юрий Насретдинов]

Я предлагаю не удалять этот форум, а разделить его на 2 части. То есть, грубо говоря, сделать еще один раздел "для ламеров", который бы являлся редиректом на какой-нибудь форум или ресурс, специально созданный для "новичков".

[bæv]

Юpий Насрeтдинов wrote:

Я предлагаю не удалять этот форум

— я не предлагаю «удалять». Я предлагаю закрыть.

[Zork]

bæv а где будут задавать свои вопросы люди которые без понятия что такое "Денвер" и счем его едят?

[bæv]

Zork:
есть форум «Денвер->Базовый пакет».
По-моему, его вполне хватит.

[Юрий Насретдинов]

Да просто закрытие раздела проблемы не решит, понимаешь? Я предлагаю либо сделать просто переадресацию на другой форум, где все «новички» и готовы помогать друг другу, либо оставить всё, как есть. Т.е, пусть «гадят» только в одном месте. Тебя же никто не заставляет этот раздел читать :).

[bæv]

Юpий Насрeтдинов wrote:

Да просто закрытие раздела проблемы не решит, понимаешь?

не-а, не понимаю.

По-моему, как раз наоборот: сейчас само название этого подфорума действует как приглашение «ламер? пиши сюда!».
Потому как им пофиг, что раздел для «начинающих пользователей Денвера».

P.S. Просто посмотри, сколько там за сегодня новых топиков. И сколько из них — относящихся к Денверу.

[Юрий Насретдинов]

bæv
Ну будут в другие разделы всякую ерунду писать... Они ведь уже зашли на форум, им лишь бы написать куда-нибудь :). Я серьёзно.

bæv wrote:

Просто посмотри, сколько там за сегодня новых топиков. И сколько из них — относящихся к Денверу.

Не хочу смотреть даже :). Главное, чтобы они в другие форумы не писали.

[bæv]

Юpий Насрeтдинов wrote:

Они ведь уже зашли на форум, им лишь бы написать куда-нибудь

Угу, «уже зашли».
А адрес откуда взяли? Не думал, что они по фразе «форум для начинающих» ищут, где вопрос задать?

[Юрий Насретдинов]

bæv wrote:

Не думал, что они по фразе «форум для начинающих» ищут, где вопрос задать?

Я так не думаю.

[bæv]

Юpий Насрeтдинов wrote:

Я так не думаю.

Ну, озвучь свою версию: почему они именно в том разделе темы создают?

[Юрий Насретдинов]

Я думаю так: человек заходит на сайт Денвера, качает его, ставит себе Денвер, у него что-то не работает. Он заходит на форум, зная при этом, что он ничего в Денвере не понимает :). Видит: "о, форум для начинающих, как раз для меня". Заходит, и задаёт те вопросы, которые считает правильными для начинающего пользователя.

Если ты не помнишь, раньше тупые вопросы в большом количестве задавали в «Прочем» и других форумах общей тематики. Сейчас большАя часть глупых вопросов концентрируется в «форуме для начинающих», который читать совершенно необязательно :).

[bæv]

Юpий Насрeтдинов wrote:

человек заходит на сайт Денвера, качает его, ставит себе Денвер, у него что-то не работает

Ещё раз: речь идёт о вопросах, не имеющих никакого отношения к Денверу.

[Zork]

bæv я лично взял ваш сайт из журнала CHIP Украина (тока жаль что его больше не продают возле меня). Там очень красиво было сказано о вашем сайте и про денвер. Вы случайно сними не сотрудничайте?

[Дмитрий Котеров]

Zork
Совершенно случайно - не сотрудничаем. :-)

bæv
Э-эээ... ну зачем же что-то закрывать. Я тут скорее согласен с Юрой. Может быть, наоборот лучше - открыть еще новых форумов. По-моему, чем больше форумов, тем больше в них пишут. По крайней мере, в форумы по SQL пишут вовсю, хотя я совершенно этого не ожидал и долго не хотел открывать.

[bæv]

Дмитрий Котеров, посмотри в том подфоруме все новые топики за последнюю неделю.

И попробуй ответить на все вопросы, которые окончательного ответа не получили.

А потом подумай: сколько будет «неудовлетворённых» в предлагаемом «форуме для ламеров».

Дмитрий Котеров wrote:

чем больше форумов, тем больше в них пишут

— и?
Толку с того, что будут больше задавать вопросов?
Кто на них будет отвечать?

[Maus]

Юpий Насрeтдинов wrote:

Т.е, пусть «гадят» только в одном месте

их сначала надо научить гадить хотя бы только в одном месте.
Идею, которую высказал bæv, поддерживаю в таком развернутом толковании
1) сабжевый подраздел закрыт и почищен
2) модераторы на своё усмотрение переносят туда исчерпанные темы из "Базового Пакета" и тому подобного
Имхо: в силу того, что сам комплекс принциапиально не обновлялся уже давно, никаких новых вопросов у начинающих пользователей Денвера быть не может.

[Никита Косолaпов]

Новых для нас, но не для них. Для них все вопросы, что возникли у них в голове - новые. Искать зерна ответов в груде жемчужин, алмазов, золотых самородков сложно - проще спросить. Есть ли FAQ?

[Maus]

Никита Косолaпов wrote:

Есть ли FAQ?

есть - в верхнем правом (управляющем, так сказать) блоке первая ссылка в третьей строке

[Никита Косолaпов]

Но знают ли они, что там есть FAQ по Денверу? Обычный человек смотрит и думает. что это FAQ по форуму. И никак не может себе вообразить даже, что там есть и по Денверу раздел.... не правильнее ль сделать вставочку а-ля "Сообщение форума" при открытии форумов, разделов, новых тем, относящихся к Денверу, где крупно дать ссылки на FAQ, полезные советы и на сайт Денвера?

[Maus]

Никита Косолaпов wrote:

Обычный человек смотрит и думает. что это FAQ по форуму. И никак не может себе вообразить даже, что там есть и по Денверу раздел

Если обычный человек внимателен, то в FAQ он заглянет хотя бы раз - прежде чем задавать первый вопрос (кажется, это упомянуто в Правилах). А если невнимателен и Правил не читал - то не факт, что и ссылку "FAQ по Денверу" заметит

[bæv]

Maus wrote:

А если невнимателен и Правил не читал

А я до сих пор не могу понять: откуда уверенность, что человек, впервые зашедший на форум, обратит внимание на Правила?
Я этот вопрос уже поднимал, ответа так и не было: Ссылка на Правила (forum.dklab.ru/about/todo/SsilkaNaPravila.html)
Кстати, я на днях с чужого компа на форум заходил. То есть, видел то же, что и впервые зашедший человек, — никаких «очевидных» ссылок на Правила не заметил, показывается рекламный блок.

______________________________________

А!
Понял!
«Качество» форума — пофиг.
Главное — количество показов рекламы. И с этой точки зрения — да, лучше, когда «чем больше форумов, тем больше в них пишут».
Причём предпочтительнее незарегистрированные пользователи...

[Maus]

bæv wrote:

откуда уверенность

извиняюсь, я подумал только о зарегистрированных пользователях.
Ведь при регистрации ссылка на Правила даётся? или тоже нет?

[pravila_zhgut]

Не-а, никаких ссылок.
Только «Согласие на условия регистрации», где о Правилах — ни слова.

Мне сейчас продолжает показываться банер.

[bæv]

pravila_zhgut wrote:

Не-а, никаких ссылок.

— это я с IE7 зашёл.

У меня сейчас свободных прокси под рукой нету. Так что более корректно (зайти с другого IP) проверить не могу.
Я сегодня ночью уезжаю. Поэтому к разговору только дней через пять вернусь...

[Maus]

bæv
Только что наблюдал объявление о "Правилах" на странице логина

[bæv]

Maus wrote:

Только что наблюдал объявление о "Правилах" на странице логина

— И?

Не, ну, поясни — для чего ты это написал?

[Maus]

bæv wrote:

для чего ты это написал?

а вот для чего:
forum.dklab.ru/viewtopic.php?p=137023#137023 :

bæv wrote:

Кстати, я на днях с чужого компа на форум заходил. То есть, видел то же, что и впервые зашедший человек, — никаких «очевидных» ссылок на Правила не заметил, показывается рекламный блок.

теперь вместо рекламного блока - опять блок с ссылкой на Правила. Значит, один аргумент в защиту лени посетителей недействителен.

[bæv]

Да, и вправду ссылка теперь показывается.

[s2007]

Здравствуйте.
 У меня вопрос ко всем кто хочет закрыть форум для начинающих.
А что все с пеленок программистами стали?
Что глупых вопросов не задавали?
Может и у Матери не спрашивали ничего, когда разговаривать научились
Ну-ка вспомнили.
А когда в штаны накладывали и мама говорила , что не надо быть "гадилой"
Что какать нужно в унитаз.
А вспомнили. А то многие за знались.
Я мол программист...
Новичков к параше.
Уважайте "слабых" в программировании
Желаю Всем Удачи!

[Maus]

s2007
Вы написали, не удостужившись ознакомитья с темой. Форум предлагается закрыть, так как в нём пишут "нецелевые" авторы. Еще раз: форум "Форум для начинающих :: Денвер" не предназначен для начинающих программистов или сисадминов; он - для начинающих пользователей Денвера . То есть для тех, кто и Апач сам ставил, и PHP, и MySQL, и самые общеупотребительные директивы худо-бедно знает, и тому подобное. Тем в этом форуме должно быть - с гулькин нос.

[bæv]

М

Ветка выделена в отдельную тему «Почему когда входишь на сайт регистрации, он показывает сервер (Отключен)? Win - Wista», расположенную в форуме Мусоропровод (21 Ноября 2008, 17:17).

[Александр Михалицын]

Maus,
поддерживаю. ;)

Я считаю, что и Баги желательно бы вообще все оттуда удалить, после выхода 4ки разумеется.
А то там столько скопилось, ужас просто!

[e-not1989]

я вот что хочу высказать... я понимаю, что поисковики рулят и поисковиками надо уметь пользоваться... я сам гуглом пользуюсь несколько лет и постоянно посылаю людей в Гугл, если знаю, что это проблема точно где-то описана...

НО! я не просто посылаю людей в гугл, я указываю как именно необходимо составить запрос, чтобы человек нашёл решение своей проблемы... к сожалению, я не заметил, чтобы такое практиковалось здесь... я задал вопрос в "Форум для ламеров", т.к. ни через Гугл, ни через поисковик форума не смог найти решения на свою проблему...

В ответ на это моя тема была перемещена в раздел "Лень сходить в Поиск или почитать документацию"... и всё! люди, я знаю как пользоваться поисковиками! я знаю, что надо читать документацию! но я обратился за помощью сюда на форум, потому что не нашёл решения на свою проблему... а модеры сразу в отстойник без всяких разговоров...

люди, ну коли у вас опыта больше в юзании поисковиков, то вы хотя бы подсказывайте, как именно составлять запрос или какую документацию читать... а то перенесли и всё...

[Александр Михалицын]

Quote:

я вот что хочу высказать... я понимаю, что поисковики рулят и поисковиками надо уметь пользоваться... я сам гуглом пользуюсь несколько лет и постоянно посылаю людей в Гугл, если знаю, что это проблема точно где-то описана... НО! я не просто посылаю людей в гугл, я указываю как именно необходимо составить запрос, чтобы человек нашёл решение своей проблемы... к сожалению, я не заметил, чтобы такое практиковалось здесь... я задал вопрос в "Форум для ламеров", т.к. ни через Гугл, ни через поисковик форума не смог найти решения на свою проблему... В ответ на это моя тема была перемещена в раздел "Лень сходить в Поиск или почитать документацию"... и всё! люди, я знаю как пользоваться поисковиками! я знаю, что надо читать документацию! но я обратился за помощью сюда на форум, потому что не нашёл решения на свою проблему... а модеры сразу в отстойник без всяких разговоров... люди, ну коли у вас опыта больше в юзании поисковиков, то вы хотя бы подсказывайте, как именно составлять запрос или какую документацию читать... а то перенесли и всё...

Гм. Я вам ответил в той теме, но. В вашем случае, даже в гугл идти ненадо, достаточно зайти на офф. сайт и почитать доку, по установке phpMyAdmin'a.

[bæv]

!

e-not1989, forum.dklab.ru/about/todo/PravilaEtogoForuma-ProchitayteObyazatelno.html Во-первых, согласно правилам, обычным пользователям запрещено оспаривать действия модератора. Получаете предупреждение (пока — устное). Во-вторых, в принципе, достаточно и «во-первых». Но, так и быть, поясню: конкретно в Вашем случае phpmyadmin подпадает под раздел правил форума «На заметку». А там ясно сказано: Quote: топик автоматически перемещается в «Мусоропровод» (или в «Лень сходить в поиск...») По поводу: e-not1989 wrote: я не заметил, чтобы такое практиковалось здесь... — рекомендую просмотреть топики в разделе «Лень сходить…». У меня сложилось впечатление, что Вы туда вообще не заглядывали.

[Товарищ Роттенштольц]

Само появление этой темы говорит о ламерюжности того, кто этот бред предложил. Ну, в общем-то, я этим арменику не открыл, это факт давно установленный.

Но вместо того, чтобы забывать то, для чего вообще существуют форумы, а в особенности — тех продуктов, которые годами свою четвёртую версию «вот-вот доделают», следует сделать форум наконец-то работающим. Ну так, хотя бы для того, чтобы хоть начали всерьёз воспринимать.

За всё время его существования, ничего не было сделано для реализации дружественного интерфейса, вообще ничего. Наоборот — имеет место дикая перегруженность лишней и неуместной типографикой детсадовского уровня, убогие цветовые и графические решения времён зачатков энторнэтов.

Но более всего порадовал бредок с «анкеткой», ссыкливо выползающей перед созданием новой темы в том разделе, где обретаются неофиты. То есть те, кто и является в своей массе основным потребителем продукта. Создавать им искусственные преграды к общению со знатоками — это полный елдос. Этого даже майкрособт себе не позволяет. Ну а о том, что эту «анкетку» обойти любой школоте проще, чем бабкину нычку отыскать — об этом даже писать не стоит.

Если ты решил сносить раздел для новичков, то догони факт: он превратился в свалку только потому, что ты изначально не напряг мозг и не создал ему достойной структуры. У тебя дома такой же бардак на полках — это я даже не глядя утверждаю. Потому ты и не способен создать его нигде вообще, потому и цепляешься за перове попавшееся решение, достойное прыщавого задрота. У тебя тупо виноваты все кругом, только не твой неразвитый разум.

[bæv]

Товарищ Роттенштольц wrote:

для чего вообще существуют форумы

— phpclub.ru/faq/Whyforum

Товарищ Роттенштольц wrote:

Если ты решил сносить раздел для новичков, то догони факт: он превратился в свалку только потому, что ты изначально не напряг мозг и не создал ему достойной структуры.

!

Во-первых, forum.dklab.ru/about/todo/PravilaEtogoForuma-ProchitayteObyazatelno.html — на форуме принято обращение «на Вы». Во-вторых, если бы Вы свой развитый разум хоть немного напрягли, то Вас бы наверняка осенило, что я к созданию форума никакого отношения не имею. Тем более — к созданию раздела «для начинающих».

[Rumata]

Для информации, как образчик поведения новичка на форуме, расскажу историю своей относительно недавней регистрации на одном из тематических форумов.

У каждого есть определенные хобби, увлечения, пристрастия. Имея определенные пристрастия, но не имея опыта, я, в целях расширения своего кругозора, в поисковике нашел некий ресурс с форумом с обязательной регистрацией. Отвечу сразу, правил того форума не читал, так как
1) много текста
2) правила почти везде одинаковые
3) общих правил не нарушаю
Отмечу, что поиск по тому форуму совершенно "не рулит", так как практически вся полезная информация в темах засорена "околотемными" обсуждениями (практически оффтоп) самих же старожилов форума. Если вам не известен адрес конкретной темы, то очень сложно перелопатить несколько многостраничных тем в поисках действительно ценных сообщений. Поиск по ключевым словам на форуме выдает несколько схожих тем, которые с большой вероятностью соответствуют искомому запросу. Все вопросы новичков сопровождаются посылами в поиск, иногда ответами с реальными ссылками на темы форума. Но, как я уже сказал, темы полны абсолютно мусорными высказываниями старожилов. Отсюда и сложность - совершенно не интересно читать посты-обсуждения, которые косвенно хоть и касаются данного вопроса, но медленно уводят обсуждение в сторону.
Другая сложность, большая часть собеседников являются жителями 3 больших российских городов, знакомы друг с другом воочию, и, фактически, форум является продолжением их реального общения. Тем не менее на форуме много жителей, знакомых только виртуально. Многие из новичков, со временем, стали старожилами.

К чему это я все? К тому, что все форумы в какой-то степени похожи друг на друга. На форумах всегда будут основатели, старожилы и новички. Всегда будут недовольные новички и суровые старожилы. В целом, поиск по форуму позволяет найти требуемую информацию, но это сопряжено с большими затратами - так как необходимо "отлавливать" ценную информацию из груды мусора.

P.S.: Данный пост увеличил груду мусора.