Форум dkLab и Denwer
Здесь общаются Web-разработчики.
Генеральный спонсор:
Хостинг «Джино»

Превратное толкование пожелания «выпей чашку чая». (Дмитрий Котеров)
Author Message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Aug 07, 2003 9:04 am ()
   Post subject: Превратное толкование пожелания «выпей чашку чая».
Reply with quote


М

Насчет пожелания «выпей чашку чая» хочу ввести некоторую коррективу. Похоже, его тут превратно понимают. В оригинале это — что-то вроде устойчивого китайского выражения, которое обозначает вовсе даже не «иди еще подумай, а потом приходи, и мы продолжим». Ничего подобного! Оно обозначает гостеприимство. Да-да, представьте себе! Пришел гость, вы с ним говорите, может быть, спорите. Оба устали от спора и никак не могут прийти к консенсусу. И вот тут-то хозяин и говорит: «Выпей чашку чая, брат монах» (цитата из того же Судзуки), и оба смеются и идут пить чай. После этого им открываются многие истины (в идеале).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Enilatiar
Участник форума



Joined: 09 Jun 2003
Posts: 690
Карма: 24
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Aug 07, 2003 1:35 pm (спустя 4 часа 30 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Если у Вас есть ценная мысль,
Пейте чай.
Если после чаепития мысль осталась,
Вероятно, она имеет какую-либо ценность.
Однако,
Если Вы выпили чая, а мысль осталась,
Возможно, вы просто не научились пить чай.
гостеприимство?
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Aug 07, 2003 1:43 pm (спустя 7 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Разумеется!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
DmitriyPopov
Участник форума



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 1491
Карма: 22
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Aug 07, 2003 4:59 pm (спустя 3 часа 16 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров:
Однако именно я получил такое "привратное" мнение о чае именно из-за данного стиха
Back to top
View user's profile Send private message
Enilatiar
Участник форума



Joined: 09 Jun 2003
Posts: 690
Карма: 24
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Aug 07, 2003 7:01 pm (спустя 2 часа 1 минуту)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Попов wrote:
Однако именно я получил такое "привратное" мнение о чае именно из-за данного стиха
(Именно) От эпилога я получил такое же привратное мнение о чаепитии (, однако).
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Aug 07, 2003 9:45 pm (спустя 2 часа 44 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Это подчеркивает мысль, что не все так просто и линейно. (-;
В данном форуме нет правды и неправды, мнений и впечатлений. Есть лишь только сам форум, его буковки.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
DmitriyPopov
Участник форума



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 1491
Карма: 22
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Aug 08, 2003 9:14 am (спустя 11 часов 28 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров:
А не означает ли это - что не существует однозначной объективной реальности? Тогда - вся реальность сугубо субъективна?

Если я говорю, что дерево - это камень, то я могу так думать, ибо такова моя субъективная реальность?

Но ведь потому я не должен мыслить как другой, чуждый мне человек - а, потому, могу делать свои субъективные трактовки данной мысли, аболютно противоречивые даже с Вашим субъективным толкованием?
Back to top
View user's profile Send private message
Enilatiar
Участник форума



Joined: 09 Jun 2003
Posts: 690
Карма: 24
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Aug 08, 2003 12:13 pm (спустя 2 часа 59 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Back to top
View user's profile Send private message
Enilatiar
Участник форума



Joined: 09 Jun 2003
Posts: 690
Карма: 24
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Aug 08, 2003 12:18 pm (спустя 5 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Это подчеркивает мысль, что не все так просто и линейно. (-;
Это подчеркивает привратное понимание чаепития.
Дмитрий Попов wrote:
субъектив
Зря Вы это здесь. Вы получите, что-нибудь типа: "субъект является сам объектом для своего контекста", то есть каждый может понимать по своему, но при этом надо понимать, что понимать нужно так как понимает автор, что свое понимание есть отражение понимания автора понимания читателя.
Back to top
View user's profile Send private message
DmitriyPopov
Участник форума



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 1491
Карма: 22
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Aug 08, 2003 5:15 pm (спустя 4 часа 57 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Enilatiar:
В принципе то да, но это не противоречит концепции субъективного восприятия понимания, ведь автор так же является субъектом, который имеет свое (а значит - субъективное) понимание понимания автора понимания читателя.
А последнее не может существовать без понимания объективности. Но исходя из предыдущего предложения мы получаем - что любая обективность субъективна - не так ли?
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Aug 09, 2003 12:47 am (спустя 7 часов 31 минуту)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Попов:
Дмитрий, по-моему, Вы путаете мир и его восприятие. Мы все говорим исключительно о субъективных вещах и вырваться за их предел не в состоянии. Не потому, что нам это не под силу, а потому, что некуда просто вырываться. Нельзя полететь быстрее света, ибо при скорости света кинетическая энергия обращается в бесконечность, а больше бесконечности ничего не бывает (то есть, вопрос о невозможности свелся к абсурдности возможности). Если есть рельсы, вы можете сойти с них, однако, если вместо рельсов — пустое трехмерное пространство, выйти из него просто некуда (упрощая).

Объективность — это лишь термин, который нам удобен для синхронизации взглядов; в действительности его нет (как нет и самой действительности, потому что это тоже термин). Ничего особенно удивительного или странного, ибо все это — лишь игра терминов. Важны не слова, важно состояние ума, которое может возникнуть синхронно с этими словами; впрочем, это состояние — тоже лишь капля в безбрежном море.

Даже более того. Деление на субъективность и объективность — это тоже игра терминов. Лучше всего я это могу выразить словами отсюда: Властелин мира. (forum.dklab.ru/other/zen/VlastelinMira.html)

Но давайте об этом лучше в соответствующем топике.

Что касается чаепития — тут уже все написано. Если есть желание, можете перечинать эпиграф к форуму в этом (новом) свете и заметить, как же изменилось к нему отношение.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
DmitriyPopov
Участник форума



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 1491
Карма: 22
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Aug 10, 2003 12:12 am (спустя 23 часа 25 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Дмитрий, по-моему, Вы путаете мир и его восприятие
Наоборот - Вы своим сообщением как раз подтвердили то, что я написал выше (или - ниже, это зависит от того как посмотреть, и как монитор поставить... А так же от субъективного восприятия читателем слова "выше").
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Nov 02, 2003 6:35 am (спустя 2 месяца 23 дня 6 часов 23 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Попов wrote:
Наоборот - Вы своим сообщением как раз подтвердили то, что я написал выше
Приведу пример, который уже приводил здесь, в одном из топиков. Разложим sgn(x) в ряд по синусам и косинусам. Взяв любое конечное число членов этого разложения, мы все равно не получим sgn — загогулины проявятся рано или поздно. Объективность очень похожа на функцию sgn(x): определить ее даже через конченое число субъективностей не получится, тут нужен какой-то еще способ.

Представьте себе, что субъективность — это трехмерное пространство, а объективность — это нечто, куда можно попасть, вырвавшись за его пределы. Ясно, что сделать это в терминах самого пространства не получится: в самом деле, куда двигаться? Как я писал выше, постижение объективной реальности похоже на то, как поезд сходит с рельсов, учитывая, что эти рельсы — не ограничение, а само пространство. (Кстати, вопрос, можно ли вообще с них сойти, лично мне кажется до сих пор открытым. Вернее даже будет сказать не так: он кажется бессмысленным, как бессмысленен вопрос о вкусе звука.)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Maus
Модератор



Joined: 29 Jun 2003
Posts: 8151
Карма: 272
   поощрить/наказать

Location: пос. Омсукчан Магаданской области

PostPosted: Fri Apr 30, 2004 1:43 pm (спустя 5 месяцев 28 дней 7 часов 7 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
постижение объективной реальности похоже на то, как поезд сходит с рельсов, учитывая, что эти рельсы — не ограничение, а само пространство. (Кстати, вопрос, можно ли вообще с них сойти, лично мне кажется до сих пор открытым. Вернее даже будет сказать не так: он кажется бессмысленным, как бессмысленен вопрос о вкусе звука.
То есть Вы хотите сказать, что постижение объективной реальности бессмысленно в рамках субъективной реальности? Типа как в физике нельзя быть одновременнно наблюдающим и наблюдаемым?
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Apr 30, 2004 11:52 pm (спустя 10 часов 8 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Да, что-то вроде того — только без слова «смысл».
Только с физикой Вы что-то путаете.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Конгфуций
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Aug 06, 2004 11:30 am (спустя 3 месяца 5 дней 11 часов 38 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Не реагируйте, простобудте и отражайте... ;)
Back to top
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Aug 06, 2004 3:21 pm (спустя 3 часа 50 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Великий китайский мыслитель Конфигураций. (-:
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Feb 20, 2005 3:13 am (спустя 6 месяцев 13 дней 11 часов 52 минуты)
   Post subject:
Reply with quote


М

Ветка выделена в отдельную тему «Выделено из топика в Дзене: про какой-то там мир, сущестования всякие и т.д.»,
расположенную в форуме Прочее (20 Февраля 2005, 03:13).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat May 21, 2005 3:55 pm (спустя 3 месяца 1 день 12 часов 41 минуту; написано за 11 секунд)
   Post subject:
Reply with quote


М

И не в этом топике, пожалуйста.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Никита Косолaпов
Участник форума



Joined: 08 Aug 2006
Posts: 172
Карма: 9
   поощрить/наказать

Location: Москва

PostPosted: Fri Nov 10, 2006 3:45 pm (спустя 1 год 5 месяцев 19 дней 23 часа 50 минут; написано за 50 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Quote:
Если у вас есть ценная мысль,
Пейте чай.
Если после чаепития мысль осталась,
Вероятно, она имеет какую-либо ценность.
Однако,
Если вы выпили чая, а мысль осталась,
Возможно, вы просто не научились пить чай.
увидел смысл данного коана.
чаепитие != выпить чая

сорри, если не туда :)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Winni
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Dec 24, 2006 12:11 am (спустя 1 месяц 13 дней 8 часов 26 минут; написано за 8 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Добрый день, изучающие хлопок одной ладони !

 Вообще-то у Вас здорово - мысли всякие высказываются и обсуждаются. Нужно только О.Табакова пригласить, чтобы он с интервалом 48 ч: SendMessage ('Ребята, давайте жить дружно'). Сейчас для той же цели плодотворно применяются предупреждения модератора и последующие наказания.

 У меня тоже возникли ... на манер К.Пруткова - по поводу высказыывания Д.Котерова: "сравнивать вилку с бутылкой".
 Думаю, что каждый может плодотворно их сравнивать, и, вероятно, в духе дзен - не приводить здесь деталировку сравнения.
 Возможно, что вообще нет несравнимых вещей, но в бытовом языке (контексте) действительно вилка - бутылка и все понятно.
 По поводу православия - последнее время мне симпатична его идея что начинать (и возможно, заканчивать) перестройку нужно с себя. Но тогда это возможно, близко к буддизму? (тут я не спец, как и во всем остальном).

 Мне кажется, что подход дзен - "прочувствовать" задачу (а формально логически ее не мучать. Разгадывающие задачу о чаепитии и мысли вероятно ищут ответ в области высокой какой-то мудрости, но ответ возможно прост (и их может быть несколько) ). Я могу предположить (и вроде бы, это не опровергаеся), что
 - "Если после чаепития мысль осталась,
Вероятно, она имеет какую-либо ценность" - потому что малоценные мысли нас сильно не увлекают и наслаждеие хорошим горячим чаем вытесняет память о мысли. ( Вообще то противно так рассуждать, поэтому лучше это чувствовать молча или мыслить на другом языке)

Вторую половину можно трактовать в том же противном духе.
Толкование Д.Котерова подозревает, что причина находится на "другом уровне - межчеловеческих отношений". Вообще, конечно, вопрос - как тестировать ответы - решеия на истинность - по степени изящества или
используя принцип Оккама - отсутствие нагромождения сложностей всяких.

 Итого - что в итоге:

 «Выпей чашку чая, брат монах»
Back to top
Анна
Заглянувший



Joined: 30 Dec 2006
Posts: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Dec 30, 2006 8:29 pm (спустя 6 дней 20 часов 17 минут; написано за 1 минуту 28 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Можно и поспорить) Чаепитие - процесс долгий и последствия его не всегда явны и предсказуемы. На работе это проверили. Так что выпить чая (сиречь сделать перерыв, а не посвятить себя процессу) не значит начать чаепитие. (сумничала))
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9990
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Jan 03, 2007 6:51 pm (спустя 3 дня 22 часа 21 минуту)
   Post subject:
Reply with quote


М

Ветка выделена в отдельную тему «мусор»,
расположенную в форуме Мусоропровод (03 Января 2007, 18:51).
Back to top
View user's profile Send private message
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9990
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat May 17, 2008 3:38 pm (спустя 1 год 4 месяца 13 дней 20 часов 46 минут)
   Post subject:
Reply with quote


М

Ветка выделена в отдельную тему «мусор»,
расположенную в форуме Мусоропровод (17 Мая 2008, 16:38).
Back to top
View user's profile Send private message
Shulman Alexandr (Lex)
Заглянувший



Joined: 20 May 2008
Posts: 4
Карма: 1
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue May 20, 2008 10:50 am (спустя 2 дня 19 часов 12 минут; написано за 1 минуту 20 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Зарегистрировался на форуме. исключительно потому что прочитал этот топик.
замечательная философия, я ее разделяю. действительно чай сам пить не пойдешь, а если предлагают так сможешь омыть свои мысли. Это возможность, а не посыл!
Back to top
View user's profile Send private message
jonne_brava
Заглянувший



Joined: 10 May 2011
Posts: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue May 10, 2011 3:50 pm (спустя 2 года 11 месяцев 21 день 5 часов 4 секунды; написано за 1 минуту 56 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Мысли как волны на поверхности воды, вода есть без волн, но волн без воды нет, прекратив волнение найдешь все ответы.
Back to top
View user's profile Send private message
oksa3452
Заглянувший



Joined: 12 Dec 2011
Posts: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Dec 12, 2011 8:50 am (спустя 7 месяцев 1 день 17 часов 39 секунд; написано за 4 секунды)
   Post subject:
Reply with quote

Кто говорит, что нет ничего лучше для успокоения нервов, чем чашечка чаю, на самом деле не пробовали настоящего чаю. Это как укол адреналина прямо в сердце.
Back to top
View user's profile Send private message
Woqu
Заглянувший



Joined: 11 Feb 2014
Posts: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Feb 11, 2014 12:58 pm (спустя 2 года 1 месяц 30 дней 4 часа 7 минут; написано за 5 минут 31 секунду)
   Post subject:
Reply with quote

oksa3452 wrote:
Кто говорит, что нет ничего лучше для успокоения нервов, чем чашечка чаю, на самом деле не пробовали настоящего чаю. Это как укол адреналина прямо в сердце.
Разные сорта чая в зависимости от способа ферментации оказывают разное влияние на организм(некоторые успокаивают, некоторые бодрят). Даже один и тот же чай по разному влияет на выпивающего этот чай. Более того вкус заваренного чая зависит и от настроения пьющего, и от того с кем пьёшь и что делаете при этом. Картинка вспомнилась
(skyprom.ru/)
Back to top
View user's profile Send private message
OMERTA
Заглянувший



Joined: 21 Feb 2014
Posts: 15
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Feb 21, 2014 9:55 pm (спустя 10 дней 8 часов 56 минут; написано за 9 минут 52 секунды)
   Post subject: wwww
Reply with quote

oops

Last edited by OMERTA on Fri Feb 21, 2014 9:57 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
OMERTA
Заглянувший



Joined: 21 Feb 2014
Posts: 15
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Feb 21, 2014 9:56 pm (спустя 48 секунд)
   Post subject: wwww
Reply with quote

Ели кто то задаст Omerte "Актуальный и Неотложный вопрос" он скорее всего скажет:
- Хороший вопрос. Очень хорош чтобы на него сразу ответить.
  И Omerta положит вопрос в "долгий ящик" для "само-решения".
  Там к нему прибавится второй, третий, девятый, 28й..."Неотложные вопросы".
  Пока ящик не опорожнят. В мусорку.

Может быть Omerta истинный китаец.?
Ибо это просто вопрос тактики...
Обмануть свой ум...
Отстранить его от дел..
Сместить с должности управляющего.
А чашка чая тут не при чем...
Чашка чая это очередной повод...
Подсидеть "зарвавшегося заведующего".
Back to top
View user's profile Send private message
Agat
Участник форума



Joined: 30 Jun 2006
Posts: 67
Карма: 3
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Apr 25, 2014 3:33 pm (спустя 2 месяца 3 дня 17 часов 37 минут; написано за 1 минуту 14 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Объясните слепому, что такое "цвет красный".
Back to top
View user's profile Send private message
OMERTA
Заглянувший



Joined: 21 Feb 2014
Posts: 15
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Apr 26, 2014 7:35 am (спустя 16 часов 1 минуту; написано за 3 минуты 36 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Слепому дадим в нос
Что оттуда польётся, то и красный

Мулла Насредин был дальтоник
Захотелось ему перекрасить свой халат в другой цвет
Приходит он в химчистку. Его спрашивают:
- В какой цвет покрасить вам халат.?
- Покрасьте его в цвет красителя из вашей бочки
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1    Email to a Friend.
You cannot post new topics in this forum. You cannot reply to topics in this forum. You cannot edit your posts in this forum. You cannot delete your posts in this forum. You cannot vote in polls in this forum. You cannot attach files in this forum. You can download files in this forum.
XML