Форум dkLab и Denwer
Здесь общаются Web-разработчики.
Генеральный спонсор:
Хостинг «Джино»

В чем смысл жизни? (Дмитрий Котеров)
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Jan 12, 2004 10:45 pm ()
   Post subject:
Reply with quote

Помню, 8 числа я долго пытался найти старую картинку с лебедевского «Ру/ководства», на которой изображена надпись «Правильно товарищ говорит!», но так и не нашел. Что ж, значит, не судьба.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9989
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Feb 11, 2004 6:37 am (спустя 29 дней 7 часов 51 минуту)
   Post subject:
Reply with quote

По-моему, цитата "в тему":
Quote:
     - Скажи, Герт, для чего живет человек?
....
....
     - Это глупый вопрос, - ответил тем временем Герт. - Я знаю, что я
люблю, и знаю, что ненавижу; я добиваюсь своего, не зная, чего захочу
завтра. Это вы, рабы Сияния, живете для чего-то; я - свободный человек...

(Сергей Щеглов. Дипломат особого назначения.)
 
Back to top
View user's profile Send private message
Egor Ermakov
Участник форума



Joined: 28 Jul 2003
Posts: 173
Карма: 6
   поощрить/наказать

Location: Откуда не возращаются

PostPosted: Fri Feb 13, 2004 7:22 pm (спустя 2 дня 12 часов 44 минуты)
   Post subject: Деление неделимого
Reply with quote

Бессмысленно рассматривать жизнь отдельно от смерти, так же как дзен отдельно от его последователей.
Back to top
View user's profile Send private message
7.3.
Участник форума



Joined: 01 Nov 2003
Posts: 1142
Карма: 37
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Feb 17, 2004 8:25 am (спустя 3 дня 13 часов 3 минуты)
   Post subject: Смысл смысла на уровне подсознания.
Reply with quote

But if I didn't say it
Well, I'd still have felt it
Where's the sense in that?
(Dido Florian Cloud De Bounevialle Armstrong)
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri May 07, 2004 6:48 pm (спустя 2 месяца 19 дней 10 часов 22 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

— В чем смысл жизни?
— Гололед или просто ветер на заборе повесил тряпки.

Last edited by Дмитрий Котеров on Sat May 08, 2004 3:20 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
7.3.
Участник форума



Joined: 01 Nov 2003
Posts: 1142
Карма: 37
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat May 08, 2004 11:16 am (спустя 16 часов 27 минут)
   Post subject:
Reply with quote

— What is mind?
— No matter.
— What is matter?
— Never mind!
Back to top
View user's profile Send private message
7.3.
Участник форума



Joined: 01 Nov 2003
Posts: 1142
Карма: 37
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat May 29, 2004 2:39 pm (спустя 21 день 3 часа 23 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

В сутре Будда рассказал притчу:
Человек пересекал поле, на котором жил тигр. Он бежал со всех ног. Тигр за ним. Подбежав к обрыву, он стал карабкаться по склону, уцепившись за корень дикой лозы, И повис на нем. Тигр фыркал на него сверху. Дрожа, человек смотрел вниз, где, немного ниже другой тигр поджидал его. чтобы съесть. Только лоза удерживала его. Две мышки, одна белая, другая черная, понемногу стали подгрызать лозу. Человек увидел возле себя ароматную землянику. Уцепившись одной рукой за лозу, другой он стал рвать землянику. Какая же она была сладкая! :D
Back to top
View user's profile Send private message
Dee Mon
Участник форума



Joined: 22 Mar 2003
Posts: 684
Карма: 94
   поощрить/наказать

Location: Koh Samui, Thailand

PostPosted: Mon May 31, 2004 8:24 am (спустя 1 день 17 часов 45 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Притча очень известная, но к Будде отношения не имеет никакого. :)
Back to top
View user's profile Send private message
7.3.
Участник форума



Joined: 01 Nov 2003
Posts: 1142
Карма: 37
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Aug 03, 2004 9:01 am (спустя 2 месяца 3 дня 37 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Все чему я научился
это плакать от счастья когда
приходит грусть.

(Ра-Хари)

(бывает же такое, если бы сам не почувствовал, не поверил бы никогда)
Back to top
View user's profile Send private message
Конгфуций
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Aug 06, 2004 11:40 am (спустя 3 дня 2 часа 38 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Че парится то... Нет смысла! Есть жизнь,.. так живите....
Back to top
Дмитрий К.
Участник форума



Joined: 07 Sep 2004
Posts: 229
Карма: -24
   поощрить/наказать

Location: Внутренний мир

PostPosted: Thu May 26, 2005 12:21 pm (спустя 9 месяцев 20 дней 41 минуту; написано за 4 минуты 25 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Чтобы ответить на вопрос "В чем смысл жизни", надо сперва найти причину, по которой возник этот вопрос. Большинство же из вышеизложенного приближает нас к ответу ровно на количество времени, убитое на написание и прочтение всей темы, взятое со знаком "-".
Quote:
логика — лишь инструмент, а у каждого инструмента есть границы применимости
Это не доказуемо в той же степени, в какой и неопровержимо, а следовательно наверное не совсем уместно говорить об этом тоном последней инстанции.
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий К.
Участник форума



Joined: 07 Sep 2004
Posts: 229
Карма: -24
   поощрить/наказать

Location: Внутренний мир

PostPosted: Thu May 26, 2005 1:07 pm (спустя 46 минут; написано за 4 минуты 7 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Если у человека (по его мнению) нет ответа на вопрос, в чём смысл жизни, значит пока живёт он бессмысленно, т.е. в его существовании смысла нет. В таком случае зачем он изо дня в день продолжает жить? Ответ: сам того не подозревая он каждую секунду ищет ответ, и быть может как раз те, кто явно не задаётся этим вопросом, получили то состояние, при котором ответ не требуется, а не требуется он только тогда (при условии, что вопрос задан), когда он уже есть.
Back to top
View user's profile Send private message
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9989
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu May 26, 2005 6:25 pm (спустя 5 часов 17 минут; написано за 5 минут 28 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий К. wrote:
Чтобы ответить на вопрос "В чем смысл жизни", надо сперва найти причину, по которой возник этот вопрос.
1. Кому "надо"?

2. Не думается ли Вам, что "Чтобы ответить на вопрос 'В чем смысл жизни', надо сперва" дать определения понятиям "жизнь" (кстати, тут, видимо, всегда имеется ввиду конкретно чья-то жизнь) и "смысл"?

В общем:
дайте определение понятию «смысл»
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий К.
Участник форума



Joined: 07 Sep 2004
Posts: 229
Карма: -24
   поощрить/наказать

Location: Внутренний мир

PostPosted: Thu May 26, 2005 10:24 pm (спустя 3 часа 59 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Quote:
Кому "надо"?
Вот именно. Это одна из причин, по которой это сообщение в данном топике будет моим последним.
Quote:
2. Не думается ли Вам, что "Чтобы ответить на вопрос 'В чем смысл жизни', надо сперва" дать определения понятиям "жизнь" (кстати, тут, видимо, всегда имеется ввиду конкретно чья-то жизнь) и "смысл"?
Я понимаю, куда Вы клоните. Со всей справедливостью (можете не сомневаться) я мог бы ответить на это вульгарной аббревиатурой "RTFM", однако не хочу потакать своим низменным инстинктам. Оффтопик конечно, но вот ещё одно определение Дзена:
Дзен не есть словоблудие.
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri May 27, 2005 12:36 am (спустя 2 часа 12 минут; написано за 1 минуту 29 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Жизнь - это не RTFM ни в коей мере. По крайней мере, в настоящее время вряд ли имеется на земле человек, могущий дать определение данному слову.
Например, ИИ (предположим на мгновение, что его создали) - это "жизнь" или нет?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9989
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri May 27, 2005 3:58 am (спустя 3 часа 21 минуту; написано за 11 минут 2 секунды)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий К. wrote:
Дзен не есть словоблудие.
Ну, так Вы именно этим и занимаетесь: Вы (кстати, тоже -- "тоном последней инстанции") делаете однозначный вывод насчёт бессмысленности существования большинства людей.

При этом, дать определение используемым в выводе понятиям Вы отказываетесь. Между прочим, я, например, из Вашего вывода понял, что для Вас "смысл жизни" и "зачем живу" -- синонимы. Вот только не понял: получается, что даже если человек считает свою жизнь бессмысленной, то смысл его жизни -- в поиске этого самого смысла? И получается, что, всё-таки, его жизнь не бессмысленна?


(Кстати, насчёт RTFM, -- Вам "вероятностная теория смыслов" знакома?)
Back to top
View user's profile Send private message
myt
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Jun 06, 2005 12:30 am (спустя 9 дней 20 часов 31 минуту)
   Post subject:
Reply with quote

«В чем смысл жизни?»
Не лучше искать ответа:
В чем смысл вопроса?
Back to top
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Jun 06, 2005 1:44 am (спустя 1 час 13 минут; написано за 3 секунды)
   Post subject:
Reply with quote

В чем смысл вопроса, сформулированного в текущем предложении?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
myt
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Jun 06, 2005 4:26 pm (спустя 14 часов 42 минуты; написано за 6 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Поняв, зачем знать "смысл жизни", поимете, в чем он.
А если он Вам не нужен, его и нет, ...наверное?
Back to top
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Jun 06, 2005 4:42 pm (спустя 16 минут; написано за 35 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Вы не поняли.
В чем смысл вопроса «В чем смысл вопроса "В чем смысл вопроса ``...''"».
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
myt
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Jun 06, 2005 6:22 pm (спустя 1 час 39 минут; написано за 48 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Наверное, в том, чтобы взять Ваши "В чем смысл вопроса:"В чем смысл вопроса......" поставить перед этим еще один "В чем смысл вопроса:..." и вернуть его Вам?

Модератору: простите, в предыдущем посте забыл представиться. Удалите его пожалуйста.
Back to top
Maus
Модератор



Joined: 29 Jun 2003
Posts: 8151
Карма: 272
   поощрить/наказать

Location: пос. Омсукчан Магаданской области

PostPosted: Mon Jun 06, 2005 10:02 pm (спустя 3 часа 40 минут; написано за 14 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Что-то мне подсказывает ,что
Дмитрий Котеров wrote:
Просьба не обижаться — я говорил, что буду модерировать очень жестоко
Back to top
View user's profile Send private message
Мистер Деревяшка
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Sep 18, 2005 5:20 am (спустя 3 месяца 11 дней 7 часов 17 минут)
   Post subject: О смысле жизни
Reply with quote

Я постараюсь ответить (если это кому-то интересно) на сей вечный вопрос по существу.
В начале лирическое отступление.

Что такое смысл и что такое жизнь? Говоря о смысле чего-либо подразумевается что оно является составной частью, промежуточным звеном чего-то более общего, главного. Так сказать является подзадачей. Поэтому говорить что смысл жизни в самой жизни некорректно. Смысл заливки бензина в бак автомобиля не может быть в самом этом действии. Синоним слова смысл – цель. Что такое цель? Это то, что мы хотим получить осуществив какое-то действие. Хотим-то мы хотим, но получим в итоге не что иное как РЕЗУЛЬТАТ. Этот результат может совпадать с нашим намереньем (целью совершенного действия), а может и не совпасть. Но для некоторого наблюдателя со стороны смысл совершаемого действия неизвестен – он лишь видит само действие и получившийся результат. Следовательно, он сделает вывод, что этот результат и был смыслом совершаемого действия.
Поэтому, что в конечном итоге Явиться результатом существования жизни во Вселенной, то вот для этого она и появилась, вот этот результат и есть предназначение жизни во Вселенной (здесь предполагается совпадение начальной цели и конечного результата – ну, типа у Бога или природы не может быть осечки).

Что такое жизнь? Определений много и все не описывают этот феномен в полной мере. Скажу лишь основное, принципиальное отличие живого от неживого. Это способность ОЩУЩАТЬ. Можно спросить: «А как же деревья? У них нет нервной системы, но ведут они себя как классические ЖС – размножаются, приспосабливаются, питаются, эволюционируют». Да, но они внизу эволюционной лестницы. Поднимаясь выше, появляется и всё усложняется нервная система. Какие-нибудь насекомые испытывают примитивные ощущения – голода, боли, холода, сытости (это предполагается). Но высшие млекопитающие испытывают чувства сходные с человеческими. Заметьте, кошки не умеют радоваться (вместо этого удовлетворенно храпят), а собаки умеют. Но псам неведомо чувство юмора, удовольствия от познания и т.д. А человек способен ощущать это и многое другое. Закономерность такая: чем выше на эволюционном пути, тем сложнее устроен мозг, и тем больше самых разных ощущений способен испытывать организм.
Back to top
Мистер Деревяшка
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Sep 18, 2005 5:22 am (спустя 2 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Ощущения могут быть приятные, неприятные и нейтральные. И человек в своей жизни стремиться избегать ощущать отрицательные ощущения, а хочет испытывать положительные. Причем, желательно чтобы они были значительной силы. Но по собственному желанию мы не можем испытывать нужные нам ощущения – нет у нашего сознания доступа к кнопочкам и рычажкам наших ощущений. А у подсознания есть. Именно оно решает в какой момент человек должен испытать то или иное чувство. Мы можем лишь опосредовано воздействовать на этот процесс – совершать различные действия.
Когда человек чего-то добивается, делает хорошие поступки, влюбляется, развлекается, узнает что-то интересное, то вознаграждается приятными ощущениями. Если терпит неудачи, бесцельно проводит время и т.п., то испытывает отрицательные ощущения, которые побуждают его начать что-то делать по исправлению ситуации.
То есть у нас в мозгу имеется встроенная система «кнута и пряника», которая побуждает человека совершать одни действия и не совершать другие.

Если рассмотреть целый класс ситуаций, когда человек испытывает положительные (отрицательные) ощущения, и выделить в них то общее, уловить направляющий вектор, то можно определить на что запрограммирован человек, к чему он стремиться, и что будет конечным результатом всех его устремлений. А следовательно, понять свое предназначение.

P.S. Только не надо говорить что смысл жизни в счастьи, любьви и тому подобное. Нет, субъективно, с точки зрения самого человека это конечно именно так – это предельно сильные положительные ощущения, которые человек так хочет испытывать. Но объективно, и положительные и отрицательные ощущения являются лишь вспомогательным средством для побуждения человека к определенным действием.
Любые состояния великого счастья, любви, полного просветления, самого заинтересованного интереса, глубокой тоски и печали, ощущение пустоты и бессмысленности жизни ЭТО ПРОСТО ТАКИЕ ОЩУЩЕНИЯ. Это просто такое состояние нервной системы, когда испытываешь соответствующие ощущения – импульсы в мозгу определенным образом передаются, нейромедиаторы туда-сюда по венам курсируют.

Вот наркоман вводит себе наркотик (вещество сходное с нейромедиатором, вызывающем приятное ощущение), и испытывает счастье напрямую, не затрачивая усилий, ничего не делая. Это обман природы. Задумано по-другому: сначала совершаешь действия, потом получаешь ощущения. Утром деньги вечером стулья.
Кино, компьютерные игры, литература и многое другое позволяет поверить наше подсознание в реальность искусственных образов и вызвать те или иные ощущения. Таким образом, искусства – это имитация реальности с целью вызывания различных эмоций, переживаний, т.е. это своего рода наркомания. Особенно музыка может как-то очень легко, непосредственно создавать настроения.
Back to top
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Sep 18, 2005 12:37 pm (спустя 7 часов 15 минут; написано за 1 минуту 37 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Если с первой частью (про "смысл") я еще могу согласиться, то вот это:
Мистер Деревяшка wrote:
Что такое жизнь? Определений много и все не описывают этот феномен в полной мере. Скажу лишь основное, принципиальное отличие живого от неживого. Это способность ОЩУЩАТЬ.
- по-моему, неконструктивно. Вы подменяете термин "жизнь" термином "ощущение". Но что такое "ощущение"? Это еще более расплывчатое понятие. Например, можно ли сказать, что компьютер ощущает что-то, когда ему на кнопку нажимают? Он ведь реагирует на это.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dee Mon
Участник форума



Joined: 22 Mar 2003
Posts: 684
Карма: 94
   поощрить/наказать

Location: Koh Samui, Thailand

PostPosted: Mon Sep 19, 2005 12:16 pm (спустя 23 часа 38 минут; написано за 4 минуты 14 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Мистер Деревяшка wrote:
этот результат и был смыслом совершаемого действия. Поэтому, что в конечном итоге Явиться результатом существования жизни во Вселенной, то вот для этого она и появилась, вот этот результат и есть предназначение жизни во Вселенной
Если "смысл" == "цель" == "результат", то тогда группа Крематорий все точно описала: "Мы живём для того, чтобы завтра сдохнуть". Веселенький у Вас смысл жизни. :)
Мистер Деревяшка wrote:
(здесь предполагается совпадение начальной цели и конечного результата – ну, типа у Бога или природы не может быть осечки).
Крайне ненадежное предположение.
Мистер Деревяшка wrote:
кошки не умеют радоваться
Откуда такие сведения? Так бы и сказали: "лично я не умею распознать когда кошка радуется, т.к. хвостом она при этом не виляет, в отличие от собаки". :)
Мистер Деревяшка wrote:
Но псам неведомо чувство юмора, удовольствия от познания и т.д.
Откуда сведения?
Мистер Деревяшка wrote:
Если рассмотреть целый класс ситуаций, когда человек испытывает положительные (отрицательные) ощущения, и выделить в них то общее, уловить направляющий вектор, то можно определить на что запрограммирован человек, к чему он стремиться, и что будет конечным результатом всех его устремлений. А следовательно, понять свое предназначение.
Т.е. наше предназначение - получить побольше приятных ощущений. Что ж, весьма популярный подход к вопросу. :)
Back to top
View user's profile Send private message
Мистер Деревяшка
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Sep 19, 2005 12:30 pm (спустя 14 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Вы согласились с первой частью, но там заложена бомба. Дело в том, что смысл жизни человека (вообще живых существ) это результат их жизни. Но если процесс существования жизни продолжается, то результата еще нет, а уже имеющийся может десять раз поменяться. Следовательно, настоящий смысл, зафиксированный результат может появиться только после смерти всего живого во Вселенной. Получается по принципу: Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить.
Quote:
Вы подменяете термин "жизнь" термином "ощущение". Но что такое "ощущение"? Это еще более расплывчатое понятие. Например, можно ли сказать, что компьютер ощущает что-то, когда ему на кнопку нажимают? Он ведь реагирует на это.
Что такое ощущение на самом деле никто не знает. Это, я считаю, самая великая тайна мироздания. Правда многие предпочитают относить это в сферу идеального, мол, душа обладает способностью чувствовать и всё. Но это ничего не объясняет, кроме того, на ощущения уж очень легко влияют различные материальные воздействия. Если я сейчас слегка уколю иголочкой свою руку, то я гарантированно испытаю несильную острую боль. Если я это буду делать 1 раз в 3 секунды, то такой загадочный, «нематериальный» феномен как ощущение я буду методично ощущать каждую третью секунду. Впечатление механизма с жесткими связями. А про ощущения возникающие при искусственно вводимыми эндофринами или прямой стимуляции определенных участков мозга я вообще молчу. Это первое.

А второе: не надо путать «ощущать» и «реагировать». Какой-нибудь японский робот может совершать разумные действия, он видит препятствия и слышит голосовые команды. Но на самом деле он ничего не видит и не слышит. Просто электрические импульсы от глаз-видеокамер и ушей-микрофонов кодируются в биты информации и процессором по алгоритмам обрабатываются. А на выходе он движется определенным образом – адекватно реагирует на обстановку. При этом ничего не чувствует: нет для него зеленого листа и голубого неба, приятного баритона голоса и т.д.

Но вот допустим существует в природе живая клетка, которая способна ощущать при воздействии слабого эл. импульса, опред-ой температуры, вибрации, в присутствии какого-либо вещества и т.д. Это может быть одно примитивное ощущение: приятное, неприятное или нейтральное. Так вот, воздействуя соответствующим образом на эту клетку, она будет ощущать, но никак не прореагирует. Внешних проявлений не будет (допустим нет у неё жгутиков, ресничек, не способна к перемещению и к каким-либо другим изменениям). То есть экспериментатор никак не сможет понять ощущает она что-то или нет.

То есть, робот реагирует, но не ощущает, а живая клетка ощущает, но никак не проявляет это. Способность к ощущению, полагаю, появляется у чрезвычайно сложноорганизованной материи. Причем организованной определенным образом, с выполнением ряда (неизвестных нам) условий. Компьютер или глобальная сеть абсолютно не катят. Не могла нужная структура получится случайно. К тому же не факт что ощущения базируются именно на электрических импульсах (хотя это очень может быть).

Но это всё офф-топ. В предыдущем посте я хотел показать что смысл жизни есть и его принципиальную возможность определить. Нужно лишь смотреть на закономерности и делать экстраполяции. А как Вы оцениваете мысль, что в наше подсознание вмонтирован некий анализатор, который сверяет наши действия на предмет соответствия некоему предназначению, на то, в какой степени они (наши действия) работают на конечную, генеральную цель.
Прошу заметить, что человек может пожертвовать своей жизнью ради чего-то более важного, что им ощущается более значительным, чем даже его собственная жизнь. Его чувства в тот момент так ему говорили. И мы прославляем таких людей, это смелые и благородные люди. Правда об исламских камикадзе мы так не скажем, но на той стороне, поверьте, это герои. То есть, на индивидуальном уровне заложено в человеке что есть вещи поважнее его жизни. Я это к тому, что может есть вещи и поважнее жизни всего человечества (ну, или там инопланетянинства)?


P.S. Сори за большой пост. Видимо краткость не моя сестра.
Back to top
Guest






Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Sep 19, 2005 5:00 pm (спустя 4 часа 30 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Dee Mon wrote:
Если "смысл" == "цель" == "результат", то тогда группа Крематорий все точно описала: "Мы живём для того, чтобы завтра сдохнуть". Веселенький у Вас смысл жизни. :)
Мы все рано или поздно умрем и нас не будет. А что же останется? А останется только то, что мы привнесли в этот мир – родили сына, посадили дерево, построили дом, или открыли закон тяготения, завоевали пол-Европы, придумали идею, захватившую умы людей. Обратите внимание, что каждый человек хочет сделать что-то великое в своей жизни. Тогда и умирать можно со спокойной совестью, тогда есть ощущение что жизнь прожита не зря. Вот почему люди стремятся к славе, власти, деньгам, к великим открытиям и делам. А кем не хочет быть человек? Маленькой, никчемной серой мышкой.
И Герострат сжигает храм, потому что инстинкт его толкает сделать что-то значительное, а ничего путного по своим способностям он сделать не мог.

А насчет того, что способны ощущать разные там животные, так это предполагается из наблюдений. Вы же способны представить что чувствует человек в той или иной ситуации (сами потому что испытывали). Так вот, чувства и поведение высших млекопитающих схоже с человеческими (мы на соседних ступеньках эволюционной лестницы), поэтому их можно оценить достаточно верно.
Quote:
Т.е. наше предназначение - получить побольше приятных ощущений. Что ж, весьма популярный подход к вопросу. :)
Зря смеётесь. Всё чем располагает человек это его ощущения.* Когда вы пьёте чай, то всё чем вы располагаете это ощущение тяжести чашки, ощущение температуры, вкуса, ощущение свойств поверхности, ощущение цвета и т.д. Когда вы чего-то хотите, то ОЩУЩАЕТЕ потребность в чем-то. То есть, наши желания это тоже ощущения.
А теперь посмотрим о чем же говорят люди, что для них важно. И обнаружим что существенно для людей то, что вызывает у них сильные ощущения. Сколько песен о любви, сколько говорят о взаимоотношении полов. Особенно запоминается первая любовь и первый секс – всё впервые, эмоции перехлестывают друг друга. Увлекательное путешествие дарит много незабываемых впечатлений. Тому, кто стоял перед лицом смерти, побывал в различных переделках есть что вспомнить и что рассказать.
Показателен футбол: одни сходят сума, а другие абсолютно толерантны. В чем же дело? А просто одни безумно радуются или сильно расстроены забитому голу, а другие не испытывают никаких эмоций по сему поводу. Для первых это важно, для вторых – безразлично.

Запоминается и важно для человека то, что вызвало в нем сильные ощущения (положительные или отрицательные неважно). Когда нет вокруг событий, приятных и неприятных переживаний, волнений, то жизнь становится пресной. Нет ощущения что ты живешь, скорее существуешь, прозябаешь. Годы в памяти спрессовываются в месяцы, один не отличается от другого (ведь хорошо запоминается то, что впечатлило), и это ближе даже не к животному существованию, а к неживой материи.

Представим график: ось X – это время жизни, а по оси Y будем откладывать силу ощущений (выше оси X – положительные, ниже - отрицательные).

Человек (да и любое животное) за свою жизнь испытывает как положительные, так и отрицательные ощущения. То есть на графике мы получим кривую линию (напоминающую синусоиду), которая в определенные моменты жизни то уходит в область положительных (приятных) ощущений, то в отрицательную область. Жизнь то она ж зёбра, то тебе белая полоса, то черная.

А теперь смотрите. Есть люди, у которых жизнь насыщена событиями, у них были головокружительные взлеты и сокрушительные поражения, следовательно, они испытывали подобающие этим событиям силу ощущений. А есть люди, которые живут тихой размеренной жизнью, грандиозных событий нет, и соответственно радости и горести их невелики. То есть, у первых амплитуда графика ощущений будет большая, а у вторых малая, возле оси X, далеко от неё не отклоняясь.

А теперь рассмотрим предельный случай. Когда график совсем не отклоняется ни в отрицательную, ни в положительную область, а целиком лежит на оси абсцисс. Это тот случай, когда абсолютно никаких ощущений не испытывается. Полное безразличие и неучастие. Этот график принадлежит неживой материи.

А человек, как антипод неживой, костной материи, стремится испытать и перепробовать в жизни всё, он хочет испытать всю гамму и амплитуду чувств, потому что это и есть его жизнь (жизнь изнутри – это комплекс ощущений, т.к. ничего другого-то и нет). Это и есть субъективный смысл жизни (с его, с человека точки зрения).

А от чего он испытывает много ощущений, что доставляет ему радость и чувство самореализации, то в этом человек и видит смысл своей жизни – кто в детях, семье, кто в спорте, музыке, кто во власти, кто в научных открытиях, а кто стать самым крутым бандитом на планете и т.д. Ставится цель, при достижении которой человек, как ему кажется, будет счастливым,** и прилагаются усилия по её достижению, то есть совершаются различные действия. Эта цель делается смыслом существования, она является маяком притяжения, побуждает человека стремится к ней, что-то делать, а не сидеть на месте, удовлетворившись имеющимся.

А с точки зрения стороннего наблюдателя то, что делает, изменяет и привносит в этот мир
человек и есть смысл его (человека) существования. Это объективный смысл.



* – еще есть мысли и память, но это всё появляется под действием ощущений. Разум сам по себе не существует; существовать он может только на материальном носителе и формируется под действием ощущений от внешнего мира.


** - счастье это такое состояние, когда человеку предельно хорошо, то есть испытывается сильное положительное ощущение. И человек связывает это состояние с достижением цели. Но когда цель будет достигнута, вовсе не факт, что появится это состояние счастья. Оно в любом случае будет временным. Но может и не быть вообще: вроде достиг чего хотел, а радости-то и нет; всё оказалось не так, как виделось в мечтах.
Back to top
Maus
Модератор



Joined: 29 Jun 2003
Posts: 8151
Карма: 272
   поощрить/наказать

Location: пос. Омсукчан Магаданской области

PostPosted: Mon Sep 19, 2005 5:53 pm (спустя 52 минуты; написано за 1 минуту 1 секунду)
   Post subject:
Reply with quote

// может, и отмедерируют, но уж больно хочется привести цитату
Роджер Зилазни, 'Создания света, создания тьмы' wrote:
(Анубис) -- ... . Скажи мне, ты жив?
(Оаким)-- Да.
-- Почему же?
-- Я мыслю. Я слышу твой голос. У меня есть воспоминания. Я могу говорить.
-- И какое из этих качеств есть жизнь? Вспомни, что ты не дышишь, что твоя нервная система -- это металлические нити и что я сжег твое сердце. Вспомни еще, что у меня есть машины, которые умнее тебя, больше помнят, лучше говорят. Что же тогда оправдывает твое утверждение? 'Ты говоришь, что слышишь мой голос? Хорошо. Я отключу и твой слух. Следи внимательно, перестанешь ли ты существовать.
...Снежинка, опускающаяся в колодец, колодец без воды, без стен, без низа, без верха. Теперь вычтем снежинку и рассмотрим падение...
Через безвременный промежуток времени голос Анубиса возвращается:
-- Знаешь, ли ты теперь различие между жизнью и смертью?
-- "Я" -- вот что такое жизнь, -- произносит Оаким. -- Что бы ты ни дал мне и ни взял у меня, если "я" остается, то это -- жизнь.
-- Спи, -- говорит Анубис... И -- нет больше ничего, что слышало бы его там, в Доме Мертвых.
Когда Оаким просыпается, он лежит на столе рядом с троном и вновь может видеть, и он смотрит на танец мертвых и слышит музыку, под которую они танцуют.
-- Ты был мертв? -- спрашивает Анубис.
-- Нет, -- говорит Оаким. -- Я спал.
-- В чем разница?
-- "Я" еще существовало, хотя я и не знал об этом.
Анубис смеется.
-- А если бы я никогда не разбудил тебя?
-- Тогда это, наверное, была бы смерть.
-- Смерть? Только если бы я не захотел использовать свою силу, чтобы разбудить тебя? Даже несмотря на то, что сила эта всегда оставалась бы при мне, а твое "я" всегда было бы пригодно для пробуждения?
-- Если бы ты не пробудил меня и мое "я" всегда оставалось лишь возможностью, то это была бы смерть.
-- Минуту назад ты сказал, что сон и смерть -- разные* вещи. Значит, различие между ними определяется периодом времени?
-- Нет, -говорит Оаким, -дело не в этом. После сна приходит бодрствование, и все это время я существую, я знаю это. Когда я не знаю ничего.
-- Значит, жизнь есть ничто!
-- Нет.
-- Тогда жизнь есть существование? Как у этих мертвых?
-- Нет, -- говорит Оаким. -- Она есть знание о существовании, по крайней мере, время от времени.
-- Процесс чего же она есть?
-- Процесс моего "я", -- говорит Оаким.
-- А что такое "Я"? Кто ты?
-- Я -- Оаким.
-- Это имя дано тебе мной совсем недавно. Чем ты был до этого?
-- Не Оакимом.
-- Мертвым?
-- Нет! Живым! -- кричит Оаким.
Back to top
View user's profile Send private message
snowman
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Mar 22, 2006 12:36 am (спустя 6 месяцев 2 дня 6 часов 43 минуты; написано за 3 минуты 16 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Я этой зимой экзамен сдавал по "Введению в философию"... в том числе и отчитывался о прочтении одной из рекомендованных книжек... так случилось что книжка эта была от Трубецкого и называлась "Смысл жизни". Много разного бреда я прочел за вечер, ночь и остаток дня перед экзаменом... но одну здравую мысль все-таки почерпнул "Смысл жизни в ее полноте".
P.S. За прочтение этой книги я чуть не поплатился поехавшей крышей :-)) Не то чтобы она конкретно но она меня чуть не добила под конец сессии.
Back to top
Aquilo Novo
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Aug 18, 2006 2:12 pm (спустя 4 месяца 27 дней 13 часов 36 минут; написано за 2 минуты 47 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Ужос! Смысол жини в том, шоб жить. Получать удовольствие. А патом умереть. И все. Дальше ничего не будет. Значит надо чтобы все было пока ты жив. А раститить детей, строить города, писать картины для потомков- это все для самоудовлетворения и для поднятия собственной самооценки. Патамучто когда тебя не станет, тебе все будет до лампочки.
Back to top
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9989
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Aug 18, 2006 3:02 pm (спустя 49 минут; написано за 39 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Aquilo Novo, зарегистрируйтесь — я Вам «кармы» прибавлю...
Back to top
View user's profile Send private message
Aquilo Novo
Заглянувший



Joined: 18 Aug 2006
Posts: 17
Карма: 2
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Aug 18, 2006 11:19 pm (спустя 8 часов 17 минут; написано за 2 минуты 5 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

bæv wrote:
Aquilo Novo, зарегистрируйтесь — я Вам «кармы» прибавлю...
Аргументируйте свою позицию. Пожалуйста.
Back to top
View user's profile Send private message
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9989
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Aug 19, 2006 12:32 am (спустя 1 час 13 минут; написано за 1 минуту 49 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Саргументировал

Смотрите счётчик «Карма»
(У незарегистрированных «Карма» одна на всех)
Back to top
View user's profile Send private message
Aquilo Novo
Заглянувший



Joined: 18 Aug 2006
Posts: 17
Карма: 2
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Aug 19, 2006 1:07 am (спустя 34 минуты; написано за 3 минуты 5 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

bæv wrote:
Саргументировал

Смотрите счётчик «Карма»
(У незарегистрированных «Карма» одна на всех)
У меня сейчас карма 2. Тоесть мне ее прибавили. Скорее всего Вы. Я в начале подумал что вам резко не понравился мой пост и вы ответили на него с сорказмом :) Приношу свои извенения.
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Sep 07, 2006 10:32 am (спустя 19 дней 9 часов 24 минуты; написано за 57 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Aquilo Novo wrote:
Смысол жини в том, шоб ... получать удовольствие.
Aquilo Novo wrote:
раститить детей, строить города, писать картины для потомков- это все для самоудовлетворения
Самоудовлетворение - разновидность удовольствия.
В чем тогда смысл этого высказывания? :-)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Aquilo Novo
Заглянувший



Joined: 18 Aug 2006
Posts: 17
Карма: 2
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Sep 07, 2006 11:11 am (спустя 39 минут; написано за 2 минуты 41 секунду)
   Post subject:
Reply with quote

Quote:
раститить детей, строить города, писать картины для потомков- это все для самоудовлетворения
Я хотел сказать что все это только для удовольствия. Тоесть все чтобы мы не делали - все это для получения удовольствия.

Тогда в чем смысл жизни? Жить чтобы жить? Это получается как-то по животному. Я не вижу в этом смысла.

Какие-нибудь идеи?
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Sep 08, 2006 12:54 pm (спустя 1 день 1 час 42 минуты; написано за 1 минуту 46 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Aquilo Novo wrote:
чтобы мы не делали - все это для получения удовольствия
Что значит слово "для"?
Относительно кого это слово?
Кто судит об этом?
Кто оценивает удовольствие?
И вопрос после всех вышеназванных: при чем тут, наконец, жизнь?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Юра Скляр
Участник форума



Joined: 27 Feb 2006
Posts: 51
Карма: 2
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Nov 06, 2006 12:36 pm (спустя 1 месяц 27 дней 23 часа 42 минуты; написано за 32 секунды)
   Post subject:
Reply with quote

смысл жизни - борьба со смертью
имхо
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9989
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Nov 06, 2006 1:30 pm (спустя 54 минуты; написано за 16 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Юра Скляр:
forum.dklab.ru/viewtopic.php?p=34838#34838
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Page 2 of 4    Email to a Friend.
You cannot post new topics in this forum. You cannot reply to topics in this forum. You cannot edit your posts in this forum. You cannot delete your posts in this forum. You cannot vote in polls in this forum. You cannot attach files in this forum. You can download files in this forum.
XML