Форум dkLab и Denwer
Здесь общаются Web-разработчики.
Генеральный спонсор:
Хостинг «Джино»

Долг длиной в вечность. (Дмитрий Котеров)
Goto page 1, 2  Next
Author Message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Nov 02, 2003 5:41 am ()
   Post subject: Долг длиной в вечность.
Reply with quote

Внезапно мне удалось обратить в слова то гнетущее чувство, которое не покидает меня вот уже некоторое время. За точность не ручаюсь, и надеюсь, что люди, превратно толкующие этот постинг, промолчат.
  1. Когда мы приходим в кафе, чтобы плотно пообедать, само собой разумеется, что мы после этого расплачиваемся. Нам стало бы просто стыдно, если бы мы этого не сделали. Пришли, поели, ушли. Мы остались бы в доглу, и прежде всего — в долгу перед собой же (перед своей совестью, как часто говорят).
  2. Какое мы имеем право вот так запросто жить и воспринимать это, как само собой разумеющееся? Не должно ли это показаться нам невероятно, чудовищно странным?
  3. Миллиарды людей живут. Просто живут. Как это может быть?..
(Необходимо учитывать, что эти пункты не взаимозависимы напрямую, они — лишь три стороны одной медали, три проекции. Возьмите карандаш и спроецируйте: получите круг и прямоугольник.)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Юрий Насретдинов
Модератор



Joined: 13 Mar 2003
Posts: 8642
Карма: 200
   поощрить/наказать

Location: 007 495

PostPosted: Mon Nov 10, 2003 11:33 pm (спустя 8 дней 17 часов 52 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров:
Это очень похоже на поиски смысла жизни... И человек при этом полностью разочаровался в этом поиске. И никакой Google уже не спасет.
Я боюсь, мне не под силу выразить оставшуюся часть мысли словами...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Nov 11, 2003 1:23 am (спустя 1 час 49 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Про смысл жизни — в отдельном топике. Тут все же речь не об этом.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Egor Ermakov
Участник форума



Joined: 28 Jul 2003
Posts: 173
Карма: 6
   поощрить/наказать

Location: Откуда не возращаются

PostPosted: Fri Nov 28, 2003 5:38 pm (спустя 17 дней 16 часов 15 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Какое мы имеем право вот так запросто жить и воспринимать это, как само собой разумеющееся? Не должно ли это показаться нам невероятно, чудовищно странным?
Если подойти с чисто логической точки зрения: человек рождаясь не имеет совести(или ее проявлений?), поэтому когда она приходит, жизнь уже считается само-собой разумеющееся.

С другой точки зрения: плата есть -- смерть. Ибо она равноценна услуге, которую мы купили за нее.
Back to top
View user's profile Send private message
Enilatiar
Участник форума



Joined: 09 Jun 2003
Posts: 690
Карма: 24
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Nov 28, 2003 5:46 pm (спустя 7 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Egor Ermakov wrote:
плата есть -- смерть
Смерть не плата. Кому? От кого? Что, собственно? Смерть - не подходит ни под один критерий использования слова "плата".
И таки возвращаясь к вопросу: за что?

Кстати, о слове. Одно из моих любимых слов-стихов:

Плачу.
Back to top
View user's profile Send private message
Egor Ermakov
Участник форума



Joined: 28 Jul 2003
Posts: 173
Карма: 6
   поощрить/наказать

Location: Откуда не возращаются

PostPosted: Fri Nov 28, 2003 6:00 pm (спустя 14 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Смерть забирает все, что мы взяли от жизни.

Хорошо, а если я скажу расплата(хотя это будет уже не совсем то)?

ps Расплатой за преступление было тюремное заключение. Так, расплатой кому? Родственникам погибшего? А это разве его вернет? От кого? От самого преступника?
Back to top
View user's profile Send private message
Enilatiar
Участник форума



Joined: 09 Jun 2003
Posts: 690
Карма: 24
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Nov 28, 2003 8:29 pm (спустя 2 часа 28 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Egor Ermakov wrote:
Смерть забирает все, что мы взяли от жизни.
Человече, что взял ты от жизни? Ничто. Жизнь взяла твою душу в соблазны свои, но ничего нет в ней для вечности.
(Это красивые слова, а если более точно - скажите-ка чтобы вы хотели сохранить рядом с собой навсегда, если бы жили вечно?)

Плата, расплата - это все исключительно мелкочеловеческие категории. Это лавочничество, попытка найти общую унивесальную валюту. Не серьезно это, по-моему.
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6839
Карма: 133
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Nov 28, 2003 10:33 pm (спустя 2 часа 3 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Egor Ermakov wrote:
она приходит
((: Куда приходит???
Максим Зорин wrote:
Смерть не плата. Кому? От кого? Что, собственно? Смерть — не подходит ни под один критерий использования слова "плата".
Соглашусь с Максимом: если смерть — это плата, а смерть ожидает любого из нас, то рождаясь мы обречены на плату ещё ничего не сделав для того чтобы её заработать!?
Egor Ermakov wrote:
Смерть забирает все, что мы взяли от жизни.
Смерть забирает нас, а не что-то другое...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Nov 29, 2003 4:10 am (спустя 5 часов 37 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Максим Зорин wrote:
 чтобы вы хотели сохранить рядом с собой навсегда, если бы жили вечно?
Это привязанность — одно из N омрачений. Тот, кто жил бы вечно, уже в первые M лет избавился бы от нее.

Egor Ermakov:
К сожалению, любые размышления о том, почему мы так не хотим умирать, приведут нас опять же к привязанности. О чем мы думаем, когда думаеме о своей смерти? О том, сколько дел мы не успеем доделать, иногда — как наши близкие будут жить дальше без нас. Мы приравниваем события, связанные с собственной смертью, к ситуации, как если бы мы остались живы, а умерла бы другая наша «копия».

Между тем, в мозгу человека, похоже, все же есть какой-то предохранитель: благодаря ему умирающий очень редко задумывается о делах, которые он не успел доделать, а также почти никогда не жалеет, что «не успел чего-то в жизни» (вспомните, как все говорят: «попробуй то-то, а то пожалеешь на старости лет, что так и не попробовал»). Хотя я сам никогда не был при смерти, мне кажется, что однажды я все же прикоснулся к этому ощущению: если бы рядом была кнопка, нажав которую можно было бы сразу же умереть, выбор «нажимать/не нажимать» вовсе не казался страшным. Ощущение этого выбора походило на выбор конфеты из коробки, в которой все конфеты разные (наверняка все такие видели), а не на взвешивание чего-то важного.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Nov 29, 2003 4:11 am (спустя 1 минуту 8 секунд)
   Post subject:
Reply with quote


М

Вообще, я сам заговорился и ушел в сильный оффтопик: в этом топике речь не о смерти, а наоборот — о жизни.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9992
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Nov 29, 2003 5:09 am (спустя 57 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Чувства долга (даже по отношению к самому себе) и стыда -- это разве не привязанности? (Я понимаю, что это как-то неэтично и аморально звучит -- но всё же?)

Дмитрий Котеров:
Вы уверены, что если б Вы ушли из "кафе", не заплатив, у Вас преобладало бы чувство стыда, а не, к примеру, страха ("вдруг догонят..")?

(Да -- извиняюсь, но не могу удержаться -- кто понимается под местоимением "мы" в первом посте? Сам знаю, что вопрос может показаться глупым, но -- возможно, поможет избавиться от "гнетущего чувства"... ...или хотя бы уменьшить степень "гнёта"...)
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Nov 29, 2003 6:27 pm (спустя 13 часов 18 минут)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Вы уверены, что если б Вы ушли из "кафе", не заплатив, у Вас преобладало бы чувство стыда, а не, к примеру, страха ("вдруг догонят..")?
Совершенно уверен. Хотя, конечно, все зависит от суммы денег: если бы она была чрезмерно большой, что «вдруг догонят» могло бы преобладать. (-;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9992
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Nov 29, 2003 10:35 pm (спустя 4 часа 7 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Совершенно уверен. Хотя, конечно, все зависит от суммы денег: если бы она была чрезмерно большой, что «вдруг догонят» могло бы преобладать. (-;
Извиняюсь, (наверно, оффтоп..) -- а Вы пробовали? (Типа, "теория без практики суха...")
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Nov 29, 2003 11:05 pm (спустя 30 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Именно с кафе — вероятно, не пробовал. Зато были ситуации с магазином (в котором ясно, что можно что-нибудь сунуть в карман и уйти, ибо никто не смотрит, но стоит это настолько мало, что стыдно не заплатить), с маршрутками, с билетиками на автобус, наконец (хотя последний пример не так актуален, автобус — это все-таки что-то из другой области).
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9992
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Nov 30, 2003 12:38 am (спустя 1 час 33 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
 ...вероятно, не пробовал.
Это -- неуверенность?..

Если серьёзно, понятно, что "кафе" в первом посте -- это аналогия. И -- всё гораздо глубже...
И всё же: чувство "долженствования", ощущение себя обязанным кому-либо -- "привязанность" или нет?

(Замкомроты Глущенко любил повторять: "Гвардейцы! Не создавайте себе трудностей, чтоб их потом героически преодолевать")
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Nov 30, 2003 12:52 am (спустя 13 минут)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
ощущение себя обязанным кому-либо -- "привязанность" или нет?
Это так же вероятно, как то, что завтра взойдет солнце. Но не более.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9992
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Nov 30, 2003 2:19 am (спустя 1 час 27 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Это так же вероятно, как то, что завтра взойдет солнце. Но не более.
Когда восьмой день недели придёт,
Ты увидишь, как на западе солнце встаёт,
Ты услышишь, как звучит одна рука...
...На восьмой день недели. А пока...
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Nov 30, 2003 3:29 am (спустя 1 час 9 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Замечательно!!
Сами сочинили?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9992
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Nov 30, 2003 4:52 am (спустя 1 час 23 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Замечательно!!
Сами сочинили?
Маленький был -- песенки писал (лет 20 назад)...

Там ещё в начале что-то такое было (сейчас вспоминаю -- сам смеюсь...):

Выжатые из тюбиков метрополитена
На палитры площадей,
Города улицы -- его артерии и вены
Миллионные толпы топчут.

И лишь сквозь шествие серых деревень,
Неоновый туман городов
Слышен неясный шёпот,
Что день ото дня сильней:

"Когда..."

(Ну, что дальше, думаю, понятно... Что такое "Сквозь шествие серых деревень" не спрашивайте -- ответить не смогу...)
Back to top
View user's profile Send private message
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9992
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Nov 30, 2003 5:07 am (спустя 14 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Уже собирался извиняться, что оффтопом намусорил, а потом первый пост перечитал, блин -- "миллионные толпы", "Миллиарды людей" -- видать, меня тогда тоже "чувства угнетали"...
Back to top
View user's profile Send private message
Egor Ermakov
Участник форума



Joined: 28 Jul 2003
Posts: 173
Карма: 6
   поощрить/наказать

Location: Откуда не возращаются

PostPosted: Mon Dec 01, 2003 10:27 am (спустя 1 день 5 часов 19 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
Соглашусь с Максимом: если смерть — это плата, а смерть ожидает любого из нас, то рождаясь мы обречены на плату ещё ничего не сделав для того чтобы её заработать!?
Представьте, вы заходите в магазин и вам говорят: Вы можете набрать чего угодно и сколько угодно, но все равно это будет стоит всего что у вас есть. Сколько и что вы наберете зависит только от вас.
Максим Зорин wrote:
Человече, что взял ты от жизни? Ничто. Жизнь взяла твою душу в соблазны свои, но ничего нет в ней для вечности.
Что я взял? Разговор с вами.

Вечность... Что такое вечность? Как просто сказать это... Слово из 8 букв. А ведь это не десять, не двадцать, не 99999^99999 световых лет... Это несоизмеримо больше. Как о ней тогда можно говорить
Дмитрий Котеров wrote:
 ...а не на взвешивание чего-то важного.
[молчу]
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6839
Карма: 133
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Dec 01, 2003 11:03 am (спустя 36 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Egor Ermakov wrote:
Представьте, вы заходите в магазин и вам говорят: Вы можете набрать чего угодно и сколько угодно, но все равно это будет стоит всего что у вас есть. Сколько и что вы наберете зависит только от вас.
Во-первых, жизнь — это не магазин. Во-вторых, как это только от нас??? Вы, извиняюсь, сиротой родились? После себя Вы оставляете (ещё раз повторяю, что смерть забирает только нас, а не то, что мы заработали и нажили) всё, что Вы взяли от жизни своим детям — это продолжение Вас самих, Ваша кровь.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Enilatiar
Участник форума



Joined: 09 Jun 2003
Posts: 690
Карма: 24
   поощрить/наказать


PostPosted: Mon Dec 01, 2003 1:42 pm (спустя 2 часа 38 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Egor Ermakov wrote:
Что я взял? Разговор с вами.
Приятно слышать, однако, боюсь разговор будет выкинут из головы (забыт) уже в ближайшие дни. А в течении нескольких лет не останется даже в логах этого сервера. Не говоря уж о том, что через десяток лет сервера-то не будет.
Egor Ermakov wrote:
Вы можете набрать чего угодно и сколько угодно, но все равно это будет стоит всего что у вас есть.
Соглашусь (это уже становиться закономерно) с Ant'ом. Добавлю, сама мысль "что угодно бери, все равно стоимость одна" - ересь для всех возможных религий*. В этом случае, насильники и убийцы поступаюсь соврешенно нормально - беря от жизни то, чего они хотят.

___________________________
* Впрочем, классическаю оплата работы в винограднике - плата одна в какое бы время не начал.
Back to top
View user's profile Send private message
Dee Mon
Участник форума



Joined: 22 Mar 2003
Posts: 684
Карма: 94
   поощрить/наказать

Location: Koh Samui, Thailand

PostPosted: Mon Dec 01, 2003 3:21 pm (спустя 1 час 39 минут)
   Post subject:
Reply with quote

У, какая пошла тема..
Почему-то вспомнились слова БГ на эту тему в недавнем интервью на ТВ:
"То, что внутри нас, - неуничтожимо. Там просто нечего уничтожать!"
Очень правильные слова.
Back to top
View user's profile Send private message
dia-bOlic
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Aug 30, 2005 8:51 am (спустя 1 год 8 месяцев 28 дней 17 часов 29 минут; написано за 38 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Quote:
Какое мы имеем право вот так запросто жить и воспринимать это, как само собой разумеющееся? Не должно ли это показаться нам невероятно, чудовищно странным?
Расплата.
Не нравится мне это положение вещей : раб-хозяин.
Если Ты просишь у кого-то помощи, и этот кто-то тебе ее дал. Он бессознательно ставит тебя в должники. Также и в Жизни. Если мы живем - то кому-то обязаны. Раз обязаны, значит Мы ДОЛЖНЫ расплачиваться в ПРОЦЕССЕ или после. НО.
Если Жизнь сама по себе - наказание ? Если Жизнь это не благо, а наоборот РАСПЛАТА ?
- Быть может этот мир, это Ад для другого мира...

Почему идет отрицание Этого мира ? Почему люди не могут просто Жить и наслаждаться чувствами ? Любая Вера толкает к Идее, что Людям не место в ЭТОМ мире. Что есть кто-то выше человека. Просветленные, которые добившись другого Мира, указывают нам Путь отсюда. ЗАЧЕМ ? Нам там будет лучше ? Мы там будем "счастливей" ? Да и что такое, вообще, счастье ? Для каждого оно своё...
 Мда. Топику 2 года, а я ответ пишу (: Отвечать не стоит...
Back to top
Maus
Модератор



Joined: 29 Jun 2003
Posts: 8151
Карма: 272
   поощрить/наказать

Location: пос. Омсукчан Магаданской области

PostPosted: Tue Aug 30, 2005 9:36 am (спустя 44 минуты; написано за 57 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

dia-bOlic wrote:
Если Ты просишь у кого-то помощи, и этот кто-то тебе ее дал. Он бессознательно ставит тебя в должники
Не нравится мне это положение вещей: должник-кредитор.
Может, он дарит мне свою помощь?
Back to top
View user's profile Send private message
dia-bOlic
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Sep 02, 2005 5:08 am (спустя 2 дня 19 часов 32 минуты; написано за 2 минуты 20 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Землякам привет !
Должник - кредитор, почти то же самое что и раб-хозяин (;
Хотя сам человек бескорыстный, но почему-то не верю, что это Дар. За все рано или поздно придется расплачиваться. Но если вдруг это дар, значит мы НИКОМУ НИЧЕГО не должны. Разве что отцу, но это немного в сторону...
Back to top
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Sep 02, 2005 10:11 am (спустя 5 часов 3 минуты; написано за 6 секунд)
   Post subject:
Reply with quote


!

Бу!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Юрка
Guest





Карма: 388
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Mar 23, 2006 2:54 pm (спустя 6 месяцев 21 день 4 часа 42 минуты; написано за 3 минуты 29 секунд)
   Post subject: Еда за деньги
Reply with quote

Еда создана для того чтобы её съели, она должна быть признательна тому кто её съел, и платить не обязательно
Если кушать в лесу ягоды с куста то ничего платить не надо, а в кафе надо платить
Это просто условные правила матрицы
А если не заплатить, то скорее всего просто побьют, внутреннего обязательства заплать нет
Платишь чтобы не побили
Но всегда есть выбор - искать бесплатную еду или еду за деньги
Но еде всё равно, даже если она пропадёт
Back to top
dm9
Заглянувший



Joined: 13 Dec 2006
Posts: 2
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 13, 2006 5:54 pm (спустя 8 месяцев 21 день 2 часа 59 минут; написано за 4 минуты 29 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
хотя последний пример не так актуален, автобус — это все-таки что-то из другой области
А можно пояснить? Кажется, то же самое :)

Первый пост очень сильно связан с понятием "предназначение". Очень тесно с понятием "смысл жизни"... Если ты следуешь своему предназначению, то ты счастлив - ты работаешь, но всё делаешь в танце и с песней. А если ты живёшь чужими целями - общества, обычно, - то тут и получается та миллионнаяя масса... Но что касается долга - мне кажется, такие люди во многом расплачиваются сразу же просто своим состоянием.
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Dec 14, 2006 10:25 am (спустя 16 часов 31 минуту; написано за 1 минуту 18 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Тут вот топик был, в котором я негативно высказывался по поводу понятий "предназначение" и "смысл жизни" - в том ключе, что их нельзя нерекурсивно определить... Т.е. сказать "в этом - смысл жизни" - все равно, что сказать "в этом то, что в этом".
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
dm9
Заглянувший



Joined: 13 Dec 2006
Posts: 2
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Dec 14, 2006 6:50 pm (спустя 8 часов 24 минуты; написано за 1 минуту 26 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

А нельзя просто сказать, что смысл жизни - в том, чтобы найти своё предназначение и соответствовать ему?
Вообще, мне кажется, тут можно долго путаться в вопросах терминологии, подразумевая одну и ту же суть :)
Back to top
View user's profile Send private message
Dee Mon
Участник форума



Joined: 22 Mar 2003
Posts: 684
Карма: 94
   поощрить/наказать

Location: Koh Samui, Thailand

PostPosted: Fri Dec 15, 2006 12:10 pm (спустя 17 часов 19 минут; написано за 15 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Чтобы понять рекурсию, надо сначала понять рекурсию.
Back to top
View user's profile Send private message
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9992
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Dec 15, 2006 1:21 pm (спустя 1 час 11 минут; написано за 43 секунды)
   Post subject:
Reply with quote

dm9, «смысл жизни» в другом топике обсуждается:
В чем смысл жизни? (forum.dklab.ru/other/zen/InWhatMeaningOfTheLife.html?start=80)
Back to top
View user's profile Send private message
WingedFox
Профессионал



Joined: 29 Apr 2003
Posts: 4064
Карма: 269
   поощрить/наказать

Location: Питер

PostPosted: Fri Dec 15, 2006 1:56 pm (спустя 34 минуты; написано за 1 минуту 20 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Если уж забираться в оффтопик, то если не "смысл жизни", то направление развития можно определить с помощью вполне адекватных математически-точных инструментов.
А уж "смысл жизни" приложится 8*)
Back to top
View user's profile Send private message
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9992
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Sep 28, 2010 10:50 am (спустя 3 года 9 месяцев 12 дней 20 часов 54 минуты)
   Post subject:
Reply with quote


М

Ветка выделена в отдельную тему «спам»,
расположенную в форуме Мусоропровод (28 Сентября 2010, 11:50).
Back to top
View user's profile Send private message
Maus
Модератор



Joined: 29 Jun 2003
Posts: 8151
Карма: 272
   поощрить/наказать

Location: пос. Омсукчан Магаданской области

PostPosted: Tue Sep 28, 2010 5:19 pm (спустя 6 часов 28 минут; написано за 1 минуту 14 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

получается, что мой долг - избавиться от привязанностей? Тогда он и впрямь может быть длиной в вечность.
Enilatiar wrote:
В этом случае, насильники и убийцы поступаюсь соврешенно нормально - беря от жизни то, чего они хотят.
они хотят и тем самым привязаны к своим жертвам, разве нет?
Back to top
View user's profile Send private message
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9992
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Oct 28, 2010 1:05 pm (спустя 29 дней 19 часов 45 минут)
   Post subject:
Reply with quote


М

Ветка выделена в отдельную тему ««создатель» и прочий трансерфинг»,
расположенную в форуме Прочее (28 Октября 2010, 14:05).
Back to top
View user's profile Send private message
Shaginov
Заглянувший



Joined: 13 Sep 2011
Posts: 1
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Sep 15, 2011 11:48 am (спустя 10 месяцев 17 дней 22 часа 42 минуты; написано за 1 минуту 55 секунд)
   Post subject:
Reply with quote

Maus wrote:
получается, что мой долг - избавиться от привязанностей? Тогда он и впрямь может быть длиной в вечность.
Enilatiar wrote:
В этом случае, насильники и убийцы поступаюсь соврешенно нормально - беря от жизни то, чего они хотят.
они хотят и тем самым привязаны к своим жертвам, разве нет?
Избавится от привязанностей, это легче сказать, чем сделать...У некторых на это уходит целая жизнь!
Back to top
View user's profile Send private message
OMERTA
Заглянувший



Joined: 21 Feb 2014
Posts: 15
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Feb 22, 2014 6:19 am (спустя 2 года 5 месяцев 6 дней 18 часов 30 минут; написано за 10 минут 26 секунд)
   Post subject: Re: Долг длиной в вечность.
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
Внезапно мне удалось обратить в слова то гнетущее чувство, которое не покидает меня вот уже некоторое время. За точность не ручаюсь, и надеюсь, что люди, превратно толкующие этот постинг, промолчат.
  1. Когда мы приходим в кафе, чтобы плотно пообедать, само собой разумеется, что мы после этого расплачиваемся. Нам стало бы просто стыдно, если бы мы этого не сделали. Пришли, поели, ушли. Мы остались бы в доглу, и прежде всего — в долгу перед собой же (перед своей совестью, как часто говорят).
  2. Какое мы имеем право вот так запросто жить и воспринимать это, как само собой разумеющееся? Не должно ли это показаться нам невероятно, чудовищно странным?
  3. Миллиарды людей живут. Просто живут. Как это может быть?..
(Необходимо учитывать, что эти пункты не взаимозависимы напрямую, они — лишь три стороны одной медали, три проекции. Возьмите карандаш и спроецируйте: получите круг и прямоугольник.)
Об этом весь и дзен:
- Прийти в кафе. Поесть. Не расплатиться. Сломать всю мебель. Поломать посуду.
  И довольным уйти восвояси. Поглумившись "над своею совестью".
- Разрушенное должно быть разрушено
  Найденное и наличное должно быть обналичено и найдено.

@
Хотя вариант про "Долг длинною в жизнь" тоже не менее верный.
Ведь Истинный Мудрец тем и платит, что уходит не расплатившись..

А дзен не пришел к нам из Китая. Из глубины веков.
Его придумали мы. Здесь и Сейчас.
А Древние Патриархи его только оформили и изложили.

Ведь правильный дзен не верит в реальность времени и пространства.
И не может отличит единственное от множественного...
А кто захочет искать другой дзен.?
Неправильный...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2    Email to a Friend.
You cannot post new topics in this forum. You cannot reply to topics in this forum. You cannot edit your posts in this forum. You cannot delete your posts in this forum. You cannot vote in polls in this forum. You cannot attach files in this forum. You can download files in this forum.
XML